推 zipizza:好觀點 個人覺得的確是那時爭代表權影響最大 07/07 04:15
推 FP91GX:感謝大大不過教科書還是有提到不少軍閥 07/07 04:42
→ Oikeiosis:台灣有教軍閥對日抗戰？哪個版本的課本呀？ 07/07 05:58
推 Ebergies:的確被煽動的仇恨永不會消解 07/07 10:39
推 curser15:雖然之前你拓樸那些推文很唬爛 但這篇感覺很不錯! 07/07 11:51
推 size:看日本的教科書談國共OK 但談日本自己就不OK 要看第三國的.. 07/07 15:09
→ size:殺自己人並不稀奇 中國歷史常在手足相殘 但外人來殺就不行 07/07 15:11
→ size:日本自己要發動戰爭 戰敗了被轟原子彈 肇事者當然沒立場吭聲 07/07 15:12
→ size:而煽動民族情感也不見得有用 有用的話民進黨早就萬年執政了 07/07 15:13
推 mron:樓上的推文，真是簡單、明瞭。 07/07 16:01
推 Akulamaru:這篇講得不錯，事實就是日本其實賠了很多錢 07/07 16:10
→ Akulamaru:但是政客絕對不會去提到這件事 07/07 16:11
推 T50:花園口怎麼淹死數百萬人，水又不深。這作戰是妨礙行軍又不是水 07/07 23:38
→ T50:淹七軍。 07/07 23:38
推 chosenone:反過來講 如果沒有日本侵華 老蔣也不用搞花園口決堤 07/07 23:57
→ T50:這因果卻錯了，是光頭主動打松滬，日本的軍國主義就趁勢壓倒， 07/08 00:16
→ T50:打起了全面戰爭。加上二階段防衛戰打不好，讓華北的撤退被咬上 07/08 00:18
→ T50:才用花園口這招。 07/08 00:19
推 chosenone:我所謂的侵華是由九一八起算的 不是七七 九一八之後中日 07/08 00:20
→ chosenone:已經免不了要一戰了 07/08 00:21
→ T50:只有軍國主義很想打，哪來的不可避免，只是七七後日本國內軍國 07/08 00:25
→ T50:主義佔上風，老蔣也被愛國主義架起來烤 07/08 00:26
推 chosenone:這很難避免 就像法國丟了亞爾薩斯洛林就埋下WWI的因子 07/08 00:32
→ chosenone:九一八之後日本更覺得中國是大肥肉更想多吃幾口 中國則 07/08 00:34
→ chosenone:是整天想拿回東北 當時又沒有超強老美壓他們... 07/08 00:34
→ Oikeiosis:是是是 花園口沒有淹死數百萬人 而是38萬～89萬人 07/08 06:07
→ Oikeiosis:其實所謂抗戰 說白一點就是中國一直輸到日本垮掉 07/08 06:12
→ Oikeiosis:如果說中日不免一戰 請問中日何時宣戰？ 何時戰勝？ 07/08 06:13
→ Oikeiosis:事實是重慶對日宣戰是1941年12月9日 晚於美國對日宣戰 07/08 06:14
→ Oikeiosis:而國民黨戰果完全比不上蘇聯一個禮拜的攻勢 07/08 06:18
→ Oikeiosis:日本打贏上海跟武漢之後 其實已經沒必要跟老蔣糾纏了 07/08 06:20
→ Oikeiosis:而size老大又來天馬行空了...日本教科書哪不可信？ 07/08 06:23
→ Oikeiosis:屠殺本來就是戰爭罪行 只因當政者洗腦就不用追究也太蠢 07/08 06:26
→ Oikeiosis:搞大屠殺、集中營、炸平民 這些罪行也不是日本不吭聲 07/08 06:28
→ Oikeiosis:這些罪行就不存在 更不是哪國發動戰爭 人民就活該該死 07/08 06:28
→ Oikeiosis:比如說之前visorkk大在平民殺不殺裡 就堅持怎麼都不能殺 07/08 06:31
→ Oikeiosis:當然我承認我的論點一直是平民無論如何都會承擔後果 07/08 06:32
→ Oikeiosis:然而要扯這些 自然又是另一場扯不完的話題了... 07/08 06:34
推 T50:我覺得認知有點不同，你講的是水利系統破壞後影響的人數 07/08 11:22
→ T50:不過我是看你行文中所謂的"淹死"的人數，我只是說這個炸河堤， 07/08 11:23
→ T50:跟所謂的淹水其實差上非常多，炸掉時水本來就不深很難有所謂溺 07/08 11:24
→ T50:弊。八九十萬是之後九年死於各種跟水利有關災情的人數 07/08 11:25
推 chosenone:能讓中國一直輸到日本垮掉 對老蔣來說已經是大勝利了 07/08 12:55
→ chosenone:兩國根本就不是同一檔次的國家 我十分懷疑那時的中國能 07/08 12:56
→ chosenone:能不能算是一個完整國家 轉頭看一下法國再回來看中國吧 07/08 12:59
→ chosenone:就算現在有人穿越回去取代老蔣也很難讓中國打勝 或許這 07/08 13:00
→ chosenone:個結局對中國來講已經是最好的了 07/08 13:01
推 T50:跟老蔣有啥關係，當時很多大頭都看得出日本沒法吃下中國，連日 07/08 15:38
→ T50:本的政治要角都這樣認為。蔣百里也老早就提出論文論證 07/08 15:39
→ T50:現實是沒有國家希望日本佔領中國，包括德義。松滬後蘇聯就直接 07/08 15:41
→ T50:派了志願航空隊。甚至有說法會在光頭老家打，不只因為九國會議 07/08 15:42
→ T50:也是為了保障蘇聯物資能順利從華北西北輸入 07/08 15:42
→ T50:日本在中國戰場已經快花光他的家底，中間早就談判要求和 07/08 15:44
→ T50:之後的禁運更是逼的日本打珍珠港以求死中求活。跟德蘇戰爭一樣 07/08 15:45
→ T50:斬首失敗後在戰略上已經徹底轉劣勢 07/08 15:45
推 chosenone:所以T大認為如果劉禪穿越去坐老蔣的位子 結局也會相同? 07/08 16:55
→ chosenone:能夠把等級高好幾等的日本拖到您所說的這樣已經很好了啦 07/08 16:57
→ chosenone:當然這是用人民的血淚換來的 可能有的人會覺得法國那樣 07/08 16:57
→ chosenone:才是更好的走法吧... 07/08 16:58
推 T50:現實是劉禪那種看到敵軍就投降的才會打輸，再加上日軍戰術不當 07/08 19:57
→ T50:說實在，如果不是這種軍閥政治，如果共產黨肯認真抗日 07/08 19:57
→ T50:戰線補給拉這麼長的日軍一定會吃很多次虧，一號作戰是日陸最後 07/08 19:58
→ T50:的猛攻，老蔣的確被打的很慘。但以全中國來看，中國還有百萬預 07/08 20:00
→ T50:備隊，不是十萬青年那種，是打過游擊見過血的 07/08 20:01
推 T50:如果換派系領導中央軍也支持的話，由李、白、馮、閻、傅也會贏 07/08 20:14
→ T50:那種局勢下中原大戰的雙方都有足夠的能力抗日，除了張學良 07/08 20:15
推 amozartea:國民黨不對 卻用全民的納稅錢來賠? 07/13 23:56
→ Oikeiosis:照你這樣說 那推給陳儀彭孟緝老蔣 都他們殺的 叫他們賠 07/15 00:54
→ Oikeiosis:國民黨跟政府都只是被他們操縱而已 不必負責？ 07/15 00:55