Re: [請益] 婚姻和性自主 ?

[size (金色曙光)]

※ 引述《aloke (你不懂我的煩)》之銘言：
: 因為現在小三、砲友的議題在社會上正夯 ~
: 讓我想到個問題...
: 性自主應該也屬於基本人權吧 ?
:  那為什麼法律和道德都要規範一個人結婚/交往後就不能有性自主
:  (不能跟名義上的對象外的人有性行為) ?

對於這點法律還是有開缺口的 那就是配偶宥恕
也就是若雙方講好 你要互相有性自由也無不可

基本上我也是認為法律不應該管太多
而是只要規範最核心基本的東西就好
例如弱勢配偶和小孩的資源財產權等

其它例如要不要同居 感情好不好根本不是應該管的事情
法律的大原則應該只管會牽涉到公益的 私領域就太雞婆

:  這樣的觀念不就像是契約約定擁有對方的基本人權嗎 ??
: ..如果是這樣，同時又不開放買春賣春 不是很怪嗎 ?
: 既然性自主可以被契約約定 (像物一樣的被擁有，而不是基本人權)，
: 這樣拿來買賣也不奇怪不是嗎......
: 請問這問題出在哪邊呢 0rz

限縮性自主其實是社會風氣的問題
因為就如你所說 兩願的性自由根本沒有危害到其它人的權利
只有把它物化當成具有獨佔性 才會有侵害到配偶的權利之說

其實很多事都是要自願才有價值
害怕沒有規定就會出亂子 正是因為對人性沒有信心
國家要保有軍隊 法律要保有死刑 都是一樣的意思

感情就是包含佔有的觀念 沒有人是完全分享的
我們可以說例如7成分享3成佔有是一般的標準線
而法律就是在劃這一條線

這條線會劃在哪和集體意識的水平有關
人性愈進步 可能就會愈少佔有之類的思想
不用訂一堆罰責在後面鞭 就會自動想到公益

這條路還很漫長就是了

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◆ From: 218.160.179.61
推 aloke:推一個..君知我心阿 T_T
→ Oikeiosis:樓上你的腦袋真是太奧妙了  真不曉得你腦袋怎麼轉的...
→ Oikeiosis:http://0rz.tw/qptYv 釋字554  參考一下吧
→ noonee:其實  不管你是否認同對方的思維和觀念  即使沒有口出惡言
→ noonee:這也接近人身攻擊了吧？這樣好嗎？
→ Oikeiosis:那請問要怎麼說才對呢？ 當你以為他應該要採取某論點
→ Oikeiosis:結果他卻忽然對另外一個完全不同的論點大表贊同並被說服
→ size:為什樓上認為別人就應該採用你的詮釋角度？自我感覺良好？XD
→ size:請先了解別人到底在問什麼 不然回答頂多沾到邊 根本不到位..
→ noonee:即使對方完全沒進入狀況 你也沒資格做人身攻擊吧
→ noonee:更何況現在只是討論觀念而已
→ Oikeiosis:所以呢？ 請問你遇到我說的狀況 你會說什麼？
→ Oikeiosis:size老大這次倒是很厲害 竟然一篇文章就知aloke在講啥
→ Oikeiosis:我確實是不知道這兩位的腦袋怎麼轉的  這本來就是事實
→ Oikeiosis:被當成人身攻擊 真是遺憾  不過當事人適格 與你何干？
→ Oikeiosis:好吧 size大 既然你這麼了解原po的問題 還能得他認同
→ Oikeiosis:可不可以麻煩你說明一下你看到原po的問題點何在？
→ Oikeiosis:還有你認為這種問題要如何解決？
→ noonee:我會就事論事  不會去評論人家的腦袋
→ Oikeiosis:也好 那也請樓上就事論事 為我解說下這篇為何能說服原po
→ noonee:不能理解的是你不是我 我反倒要問你為何不能理解？
→ Oikeiosis:原po本來問了基本人權、問了買春的物化 一大堆有的沒的
→ Oikeiosis:這篇文章不過就說法律隨便畫條線 以後就會順你意思
→ Oikeiosis:想不到竟然深得原po之贊同  我完全無法理解這有何道理
→ Oikeiosis:我確實不理解  那你這麼理解 請你就事論事來解說一下
→ noonee:在我看來 有錯a大請糾正 原po a大的問題說了是在道德法律
→ noonee:上來看關於人權和性自主在婚姻裡是否限縮的問題
→ noonee:由於沒有明確指出是哪個宗教和哪條法律  所以個人理解
→ noonee:是偏向概念式的 社會共識的問題 所以我回答的也偏向概念式
→ noonee:就是如果婚姻沒有限制 那會出現什麼可能的現實問題
→ noonee:你的回答偏向法律 幾乎沒談到道德 甚至直接引用詳細法條
→ noonee:當然這樣沒什麼不好 不過法律只是代表現在的法律打算如何
→ noonee:處理婚姻的問題  可是當原po沒有明確提出法條的時候
→ noonee:就暗示這個問題偏向 中外古往今來各時代各地區皆會發生的
→ noonee:泛泛之論 討論法條沒啥不對 那些都是時記的問題 可是那只是
→ noonee:代表我國現在這一百年來對婚姻的定義和延伸的問題
→ noonee:既不代表古代 也不代表國外 能詳細的討論我國現行的處理
→ noonee:方式是很實際很細節的討論 也是不錯的方法
→ noonee:但是我完全看不出來這樣有任何足以讓你批評別人腦袋
→ noonee:做人身攻擊的理由
→ Oikeiosis:講完了嗎？
→ noonee:另外做個額外的提醒 從你行文的思路來看 我猜測你是法律
→ noonee:相關的本科出身 猜錯抱歉 要提醒你的是 把法律研究很好是
→ noonee:好事 但是由於法律最後還是要處理現實的問題 而由於面對
→ noonee:現實問題的普通老百姓不見得懂這麼多法律  所以有時候需要
→ noonee:跳脫法律的思維模式 先行能夠理解普通不懂法律的人的思維
→ noonee:否則就容易面臨像最近新聞的法匠問題了
→ Oikeiosis:不好意思  你確實猜錯了 請不要在背景上繼續討論
→ noonee:ok 抱歉～
→ Oikeiosis:這個板還是有板規的  請看板規第三條 我不想討論我背景
→ noonee:不過不管你是什麼出身 我的提醒內容還是一樣
→ Oikeiosis:你把你自己如何回答 還有你認為我的回答如何說了一遍
→ Oikeiosis:請問一下  我的問題是size大的這篇文章回答到了原po？
→ Oikeiosis:還有為什麼原po會被這篇文章說服？
→ Oikeiosis:你到底有沒有要回答？  如果你也不懂就別扯了
→ noonee:那需要他來回答 我說我想說的話 在公開的版面像特定人士
→ noonee:問問題 不代表別人不能插嘴 否則你需要私下寄信
→ noonee:同樣的 你也不過就一句 真遺憾 來避重就輕你的人身攻擊
→ Oikeiosis:所以所謂人身攻擊只是你的藉口而已  你只是發洩積怨而已
→ Oikeiosis:因為我推文說了我不接受懷孕可能 又說原po竟然被說服
→ noonee:那是你的看法我跟你何來積怨?這篇討論串才第一次看到這帳號
→ Oikeiosis:你沒有機會回嘴 就跑來這邊用別人被人身攻擊當藉口
→ Oikeiosis:把當時沒法回嘴的怨氣發洩發洩
→ noonee:看來你自己都意識到自己講話很衝了 不過我說過了
→ noonee:你不接受是你的理解 那是你的事 你也沒要求我解釋
→ Oikeiosis:否則你也看不懂這篇 也不懂為何原po被說服
→ Oikeiosis:你憑什麼以為我那句話是人身攻擊？
→ noonee:有的人是個性天生衝 自己意識不到 不過從你剛剛的發言來看
→ noonee:顯然你是有意識到的 不然 非特定人士的基本人權 跟發問者
→ noonee:和回答者的腦袋有什麼關係？
→ noonee:你不希望別人評論你的背景 我想別人也不喜歡你評論他的腦袋
→ noonee:如果"我看不懂就別胡扯" 那你不能理解還講這麼多幹麼？
→ Oikeiosis:現在的狀況是 我看不懂一篇不相干的問題可以說服原問
→ noonee:中午休息過了  先做事  暫時不回了 先聲明省得你自行判斷
→ Oikeiosis:所以我推文說「真不曉得你（原問）腦袋怎麼轉的」
→ noonee:我不懂無法回嘴:)
→ noonee:你悶心自問  這叫就是論事嗎？
→ Oikeiosis:一個不相干的人來說這是人身攻擊  我其實沒有必要回應
→ Oikeiosis:不過我還是很有誠意的打算讓你知道我為何會那樣說
→ Oikeiosis:所以我請你解釋這篇size文章為何能說服原po
→ Oikeiosis:要不是真的有種我不了解的邏輯 說服了諸位
→ Oikeiosis:要不就是  這篇文章確實沒有回答到重點
→ Oikeiosis:如果真的有這種我不了解的邏輯  你可以說明清楚 那很好
→ Oikeiosis:那你指責我人身攻擊當然是有道理的 因為對你來講
→ Oikeiosis:一個讀者是可以從兩人的文章中自行推出這個邏輯
→ Oikeiosis:我竟敢不自己推出這個邏輯 還敢說看不懂 當然人身攻擊
→ Oikeiosis:然而其實你也看不懂  你也不想了解為何我要那麼說
→ Oikeiosis:但是你就硬要指責「不曉得腦袋怎麼轉的」是人身攻擊
→ Oikeiosis:哈  人身攻擊又怎樣？ 法匠又怎樣？ 講話衝又怎樣？
→ Oikeiosis:你不過就是積怨而已  要罵就隨便你  不然你還想怎樣?
→ Oikeiosis:請你不要討論我的背景是因為有板規第三條 是保護你
→ Oikeiosis:不領情也無妨  反正板主也未必會砍你 尤其你又只會推文
→ Oikeiosis:嗯 最後我總得要就事論事一下...
→ Oikeiosis:這原po講的就是婚姻和性自主的關係 任何人都可以回答
→ Oikeiosis:任何人也都可以質疑看不懂別人的回答 來加入討論
→ Oikeiosis:人身攻擊是不好  不過倒也輪不到旁觀者來指責
→ Oikeiosis:其他什麼提醒、什麼應該如何解釋什麼的  謝謝指教
→ noonee:看你寫的心路歷程 恭喜你能恢復冷靜
→ noonee:不過將心比心 你不希望別人對你個人自身評論 就不要用同樣
→ noonee:的方式對待別人  你寫的東西很多非常好 我也受益匪淺
→ noonee:但是講話不那麼衝  對你會很有好處的  好自為之