Re: [請益] 為什麼台北市跟新北市都要用專用的垃圾袋

[Oikeiosis (怎麼啦)]

對於elq3z9c7的種種指控  我已經懶得慢慢這樣一條一條推文

我就全部條列出來，也把反駁都列出來

1.垃圾袋收費無法減低垃圾量

反駁：台北市垃圾減量超過一半成效顯著

2.此政策造成環境髒亂

反駁：台北市因為實施垃圾不落地後變乾淨了 並沒有更髒亂

2-1.
→ e1q3z9c7:亂丟怎麼辦
反駁：環保局跟警察依法查緝裁罰 並且加強教育 提昇國民素質


3.此政策收費暴利

反駁：依法按成本收取

4.此政策不公平，學校就不必繳

反駁：各個學校、團體、單位都必須依法支付垃圾清理費

5.此政策會害別的縣市多收台北市的垃圾

反駁：台北縣並沒有明顯增加垃圾

而且縣市人口流動多 將本來北縣人產生垃圾帶回北縣處理 也無不公

6.其他縣市沒有跟進此政策，可見得此政策很糟

反駁：其他縣市狀況不同 可能是垃圾沒有減量的急迫需求（焚化爐的容量充足）

 也有可能是因為在公共場合查緝民眾逃費的人力成本過高 其他縣市無力負擔

 當然也可能是因為某些低素質的民眾太多 政治人物怕讓這些人不高興

7.
→ e1q3z9c7:為什麼垃圾減量，卻要付出更多？
因為垃圾清運成本跟垃圾減量之間沒有必然關係

垃圾減量減少的是你個人製造垃圾所負擔的費用 不代表總費用必然下降



然後實在是看不出來跟這個政策有關的：

＃燒塑膠袋會有戴奧辛

反駁：現在焚化爐都規定不能排出戴奧辛

而且現在塑膠袋也不准使用 PVC 製作

只能用PE PP 等材料製作 焚燒這些無氯聚合物根本就不會產生戴奧辛


而且就算燒塑膠袋會有戴奧辛好了  那到底干垃圾袋收費什麼關係？

不收費燒塑膠袋就沒有戴奧辛了嗎？


＃分類垃圾都一起燒

現在回收的資源都是有價碼的

如果有人把分類好好的資源放著可以變賣的錢不要 還付錢拿去燒  這合理嗎？


而且就算真的焚化爐裡真的有混雜燒的狀況好了

: → e1q3z9c7:http://www.youtube.com/watch?v=WC3Yf8YjHPk            08/18 11:1

那又干垃圾袋收費什麼關係？  一個行政疏失不代表政策是錯誤的

更不代表這個現象跟垃圾袋收費政策有關

試問： 不收費的話資源回收就會自動從垃圾堆裡跑出來嗎？


＃ 我家一個月要付112塊比隨水徵收貴加倍，政府不公。
推 e1q3z9c7:再來個小市民心聲http://ppt.cc/UgBS
如果每個月112塊是隨水徵收的加倍以上

表示其隨水徵收時僅付不到56元

也就是該家庭一個月用不到15度水，該家庭每日平均用水500公升。

從台灣省平均每人每日平均用水量290公升，推知他們家僅兩人且用水還滿省的。

而同樣的台灣平均每人每日產生0.75公斤的垃圾，

如果按照一公斤垃圾平均5公升換算，也不過是94元；但是他自評卻要花到112元。


這表示該家庭用水低於平均水準、而垃圾量卻高於平均水準，

請問是應該要隨水徵收合理還是要隨垃圾袋徵收費用合理？

讓多丟垃圾的人多付錢，不應該嗎？


推 illreal:如果每度水收4元垃圾費。根據你的平圴資料，隨水收費每人
→ illreal:每天1.16元。隨袋收費每人每天1.575元
→ illreal:究竟是隨水收費太便宜，還是隨袋收費太貴呢？
→ Oikeiosis:理論上這兩個數字應該要相等 有差應該是取有效位的問題
→ Oikeiosis:因為隨水費收也是用成本去除每人平均用水量才核定數額的
→ Oikeiosis:不對  應該是我取錯數字 台北縣應該會用北縣的數字...
這兩個推文我寫錯了 兩個數字不該相等

上面取錯數字的應該是垃圾人均垃圾日產量

應該用台北縣每人每日垃圾進廠量2.2公升來估計

否則就會把不會用到專用垃圾袋的垃圾也算進去

http://www.slideshare.net/yawei2009/9907  （淡水鎮垃圾費隨袋徵收簡報）


我上面確實太高估了平均應該花在垃圾袋的費用

用2.2升來看的話 每人每天0.924  兩人一家一個月是55

這才是台北縣估計的方式


: → e1q3z9c7:因為政府浪費塑膠袋 當然扯戴奧辛啊                      08/18 11:11
: → e1q3z9c7:你先把我已經提出的點一一回應再說吧                     08/18 11:12

還有什麼你覺得被忽略的 儘管說


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 62.31.149.209
推 philo:推一個
→ Keiichi:+1
推 Ycat1911:和唸到的資料最接近的一篇
推 Equalmusic:辛苦了  推
推 illreal:好專業
推 illreal:不過那垃圾袋大家都是裝滿才丟嗎，還是一天不管量就固定丟
→ illreal:一袋這樣?
推 illreal:如果每度水收4元垃圾費。根據你的平圴資料，隨水收費每人
→ illreal:每天1.16元。隨袋收費每人每天1.575元
→ illreal:究竟是隨水收費太便宜，還是隨袋收費太貴呢？
推 koster:當然是裝到滿才丟啊 因為你的垃圾減量了 所以每天量也不會
→ koster:很多 加上廚餘可以另外收 不怕垃圾放久了會臭
推 byzantines:推~戰得好
※ 編輯: Oikeiosis       來自: 62.31.149.209        (08/18 23:07)
推 SuperSaiyan:推~!辛苦了~
推 ckjeans:原PO辛苦了!某些人實在鬼擋牆, 還自己為自己講理,
→ ckjeans:原PO真是好耐心! 加油
→ ckjeans:                                 以
推 gamer:我一個星期只倒一次垃圾而已....
推 tcy91456:我住新北市 專用垃圾袋後回收率超高 幾乎沒垃圾 = =