Re: [思辯] 為什麼同性戀喜歡露骨?

[visorkk (洞澈光明)]

※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言：
: 就讓我再花一點耐心來告訴你問題出在哪裡好了
: 1.
: SV提出論點(有義務提出證據 提出者證)  這部份沒什麼問題
: SV提出證據   這部分我提出 性板(偏男性觀點) vs 女性性板(偏女性觀點)
:                                  甲板(男同) vs 拉板(女同)
:                                  同性性板 討論男男的性:女女的性
:                                  標題數昨天是   108   :   9
:                     我從觀察偏男性的板，在性討論的文章上數量較多也比較露骨
:                     然後在同性性板也是男男討論極端多於女女
:                     我相信這樣的差異可以證明男性比較敢談性，談起來也比較露骨
:                     得以證明並不是同性戀談性比較露骨，而是男性比較露骨
:                     比較甲板對性的討論風氣和拉板對性的討論風氣也可見此點成立
: 2.
: 我有責任推翻證據(攻擊證據)   v所提出的質疑是
:                              無法確定偏男性的板一定是男性發言者較多
:                              無法確定偏女性的板一定是女性發言者較多
:                              無法確定同性性板男男標題一定是男性發言者較多
:                              v認為因為我無法證明使用者性別,所以論證失效
: 我論證出證據無法連結到論點(證據失效) 問題就出在這點了
:                                      你提出的只是對使用者真實性別的懷疑
你不是都已經自己表明這108比九只能證明"男男性風氣較盛"
還有啥好凹的
懷疑咧
都已經自承無法連結到論點了
那你現在發一篇五彩繽紛的文章也不會改變甚麼

:                                      你還只是處在在懷疑我的證據是錯的階段
:                                      而不是已經證明出我的證據是錯的階段
: 所以呢，你必須要先證明那些發言者的真實性別實際上並非是男性多於女性
: 你才能說你已經證明了我提出的證據無法連結道我的論點
: 否則你都還只是在懷疑的階段而已
: 有人還在懷疑的階段就說他已經論證我的證據是失效的耶
: 3.
: SV目前證據失效>想讓證據有效>提出補強證據
:               >想維持失效  >不管他罵人是牛 哞哞
: 這時候SV神人竟然開始主張
: 證據雖然失效 但是我還要幫忙調查證據看是否有效
: 我又不是跟你同一辯方 我幹嘛幫你提補強證據
: 你主張我的數據是錯誤的，本來就是你該去調查呀，我哪裡有誤嗎?

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散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩

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◆ From: 203.217.117.172
→ visorkk:對了 都忘了 哞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ visorkk:(你可以推吼~~~~~~來回敬 我不會生氣)
推 skyviviema:你一直沒搞懂耶 我相信那些使用者大多是男性
→ skyviviema:而懷疑的人是你 明明就這麼簡單的點為什麼你要一直迴避
→ visorkk:你"相信"?
→ skyviviema:到底是誰在凹呢?  我也懶得再多說什麼了
→ visorkk:我以為這裡是學術版塊
→ skyviviema:對  我相信板上的數據 而你不相信 所以你要去找證據
→ visorkk:那就別說吧
→ skyviviema:我相信板上自稱男性的發言真實身分也幾乎是男性
→ skyviviema:不相信的人是你請你去調答
→ visorkk:版上甚麼數據?108比九 然後相信這個數據可以證明使用者是
→ skyviviema:我沒有必要也沒有義務對我所相信的數據做調查
→ visorkk:男性?但是你除了相信你連論證都論不出來
→ visorkk:乖啦 我相信你是外星人 然後理由是我仰觀天象白虹貫日
→ skyviviema:?????????????誰來幫我解釋一下v在說什麼?????????
→ visorkk:你就要舉證說你不是喔?這種簡單到不行的東西
→ skyviviema:我覺得我上一篇已經把他的問題解釋很清楚了
→ skyviviema:但是他又跳回去了耶
→ visorkk:你也覺得用"相信"當證據很亂來了吧
→ visorkk:哈哈
→ skyviviema:好好好  到底是怎樣由其他人來判定好嗎?
→ visorkk:不好也 你講出一個跟論點無關的"證據"然後要來表決證據
→ visorkk:跟論點有沒有關? 那要討論幹嘛?開個表決版廢掉本版即可
→ visorkk:唉 我盡力說明了 但願你能理解
→ Oikeiosis:這位visorkk大 腦袋裡面只有定義跟證據這兩樣東西
→ Oikeiosis:他腦袋裡是沒有真實世界是什麼 這回事的
→ Oikeiosis:很實際的幫你解說一下 visorkk他在想什麼
→ visorkk:尊駕的"真實世界"是恐怖行動合情合理+癱瘓監察院合法
→ visorkk:跟真實世界相同? 在下是比較難觀察出來啦
→ Oikeiosis:他認為 男同性戀行為跟異男不同 所以所有的壞事都只有
→ Oikeiosis:同性戀的世界裡才有
→ visorkk:抱歉打斷您的話 請繼續 別管我的推文 只是無意意鬥嘴而已
→ Oikeiosis:然後他用盡一切技巧來在字面上拒絕承認 男同性戀是男的
→ visorkk:ok 你說完啦 那請問我這種神奇的"認為"是在哪篇文章或是
→ Oikeiosis:visorkk大 你要鬥嘴也要找到我有興趣的地方我才會鬥
→ visorkk:那個推文中主張呢? 如果沒有的話請停止無意義的誣賴
→ Oikeiosis:這個問題我沒什麼興趣  恐怕沒什麼可以鬥的
→ visorkk:開始講正題啦 我哪裡講過所有壞事只有同性戀世界才有?
→ visorkk:我沒講過的東西都能在我面前造謠 那在我背後你是如何詆毀
→ visorkk:我也可想而知吧
→ Oikeiosis:喔 我不是在跟你visorkk講話 有別人要求解說 我解說而已
→ visorkk:不敢答 逃了 不過如此
→ visorkk:做人還是把心放正好一點
→ Oikeiosis:事實上你就是這樣  這也沒什麼詆毀誣賴
→ visorkk:我哪篇文章哪個推文這樣說?講出來阿
→ Oikeiosis:嗯 想不到你竟然敢講「把心放正」這幾個字...
→ visorkk:講阿
→ Oikeiosis:嗯 你自己的推文就是在主問文底下 大家都看得到
→ visorkk:哪個推文?
→ visorkk:講阿
→ Oikeiosis:我就是從你的推文中得知你的立場 以及推論的手段
→ visorkk:有甚麼好躲躲閃閃的
→ visorkk:我推文哪裡有講所有壞是只有同性戀世界才有?
→ visorkk:共阿
→ Oikeiosis:哈 這好笑了  大家都是同樣看你的推文  為何有人要解說?
→ visorkk:不是很愛誣賴
→ Oikeiosis:就是因為你的推文沒有表露立場 只在字面打轉
→ visorkk:我哪裡有講所有壞是只有同性戀世界才有????
→ visorkk:弱砲
→ Oikeiosis:所以我把你的立場揭露給他聽 讓他不要在字面上搞昏頭
→ visorkk:我沒講過的東西就是沒這樣講 你少搞小動作
→ Oikeiosis:事實上 你那些有的沒有的都是字面遊戲而已 沒有意義
→ visorkk:我哪裡有講過這種東西 共阿
→ visorkk:舉不出來就只能再哭哭文字遊戲啥的來下台階
→ visorkk:造我謠的時候不是很囂張
→ Oikeiosis:你沒講 但是表露了你事實上的立場 人家需要知道的是這個
→ Oikeiosis:奇怪了 囂張、台階 在哪裡？ 舉出來啊？
→ visorkk:我哪個推文的立場是所有壞事只有同性戀世界才有 共阿
→ visorkk:不是很愛造謠
→ visorkk:沒種擔責任了是不是
→ visorkk:講阿
→ Oikeiosis:我哪個推文囂張了？ 我哪個推文給自己下台階了？
→ Oikeiosis:我自負言責 要負什麼責任都可以
→ visorkk:你在我面前造我的謠 這種毫物顧忌的抹黑行為囂張之至
→ visorkk:現在龜縮了嗎
→ Oikeiosis:我已經完全回答完你的問題了 你聽不懂是你家的事 不欠你
→ visorkk:妳舉出來阿 我哪裡有講所有壞是只有同性戀世界才有
→ visorkk:你就繼續躲閃吧
→ Oikeiosis:龜不龜縮 反正你高興就好  跟你覺得我囂張、找台階一樣
→ visorkk:有種造謠沒種擔 俗辣
→ Oikeiosis:老實說我一點都不在乎你怎麼覺得  你慢慢罵
→ visorkk:我不高興 所以並沒有就好的問題
→ visorkk:恭送您回龜殼裡
→ Oikeiosis:哈 好好笑 那請問一下 你覺得有種應該要怎樣？
→ visorkk:有種講沒種承擔 ?
→ Oikeiosis:我就說我自負言責了  有什麼好不承擔？
→ visorkk:你要嘛舉出來 要嘛承認錯誤 當然你也可以繼續像現在這樣
→ visorkk:迴避躲閃
→ visorkk:你現在既不敢舉又不敢道歉 負了個屁責
→ Oikeiosis:我描述你真實的立場 你不承認 事情就是這樣而已啊
→ visorkk:共阿
→ visorkk:我哪篇文章哪個推文有這樣寫
→ visorkk:怎麼又龜縮了?
→ visorkk:又不敢舉了 又不敢道歉了 你也不過如此
→ Oikeiosis:哈 我揭露你的真實立場 就是意在言外的立場
→ Oikeiosis:而且到時候人家來看到我的解釋 自然就會了解為何你如此
→ Oikeiosis:自然就不會苦惱疑惑  這就是他所需要的答案
→ visorkk:少來 哪個推文哪篇文章可以傳達出這種意思 舉不出來?
→ Oikeiosis:你不承認是你家的事  老實說  我沒有在在乎你的
→ visorkk:這種程度的抹黑造謠 只讓我不屑
→ Oikeiosis:講難聽一點 我現在這樣回也是剛好有空而已
→ visorkk:快啦 舉出東西來 要不然就回龜殼裡去吃尾巴
→ Oikeiosis:被你當作龜縮 逃避 不屑  又如何？  你只會玩文字遊戲
→ Oikeiosis:我很在乎你嗎？
→ visorkk:你誣賴我講的很好聽 幹 故示閒暇也不會改變你造謠的事實
→ visorkk:一個人能活到這種地步 也真的相當可悲了
→ visorkk:你要嘛就舉出我的文章或推文哪裡有這樣講?
→ visorkk:要嘛就道歉 要嘛回去當烏龜 在這裡玩弄一下文字說啥在乎
→ visorkk:不在乎 也只不過是逃離戰場的煙幕彈罷了
→ visorkk:清楚的說 就是有種講沒種擔 俗辣
→ skyviviema:我是沒有看到v在板上有明顯提出認為同性戀是壞的推文
→ skyviviema:不過我確實在八卦板看過他做出"道德敗壞"的發言
→ skyviviema:歸回我的感想好了 在我和他對手中確實感覺得到他拒絕
→ skyviviema:承認男同對性的心態和一般男人沒什麼不同
→ skyviviema:因為拒絕承認這點 不惜用詭辯的方式不承認男性談性比
→ skyviviema:女性露骨  其實光是我一再問說就算不知道使用者性別
→ skyviviema:但為什麼兩個板的風氣卻差這麼多 為什麼偏男性的板
→ skyviviema:的風氣就是比較露骨  他不答 迴避 只選擇咬住這是無效
→ skyviviema:論證 這樣的差異性跟我的論點是無關的
→ skyviviema:所以我也不太想繼續對談了
→ visorkk:sk大 我的道德觀念可以接受同性戀 但是還沒辦法接受到同性
→ visorkk:性行為這塊 嗯
→ visorkk:是的 我的主張是不能從生理來立論 您的感覺相當正確
→ visorkk:至於是不是詭辯?誰有沒有言之成理 大家各自心照
→ skyviviema:可以接受同性戀卻不能接受同性性行為 其實還滿矛盾的
→ skyviviema:至少我個人認為愛和性很難分開 喜歡一個人會想和對方
→ skyviviema:有親密接觸是正常的
→ visorkk:就像我可以接受婚前戀愛但是我無法接受婚前sex
→ visorkk:不會矛盾吧
→ skyviviema:我也覺得交由大家判斷就好了  這部分兩個一直講也不清
→ visorkk:我的感覺是 喜歡一個人的感覺 跟看的一個人讓你勾動慾望
→ visorkk:的感覺是不一樣的感覺 不過我只能代表我個人就是了
推 skyviviema:這的確是個人感覺啦  我的話會分成三種  有欲望但不見
→ skyviviema:得是喜歡  喜歡但沒慾望則只是欣賞 只有兩者皆成立我才
→ skyviviema:認為是戀愛
→ visorkk:了解你的看法 ^^
噓 arovie:既然你知道這裡是學術版塊 會希望你請就事論事比較好喔
→ arovie:言詞上挑釁和開玩笑要盡量避免 心念不正的話 你到學術單位
→ arovie:或生活都很難生存 雖然這裡不會有人知道你是誰 但會希望你
→ arovie:能自己知道自己的發言 給別人的感受是如何
→ visorkk:所以o誣賴我就可以 我反擊就不行 你就老實承認你是個o迷
→ visorkk:看見他誣賴失敗心痛難過就好了 何必在這裡假裝中立
→ visorkk:你要不然就舉出o 說我認為所有壞事都是在同性戀世界這句
→ visorkk:謊話我在哪篇文章哪個推文裡有講過 要不然你想幫他道歉我
→ visorkk:也欣然接受 也許你認為無端誣賴人是一種光明正大的胸懷
→ visorkk:不過在下實在難以苟同您這種神奇的平價標準就是
→ visorkk:你的發言給人的感受就是偏頗情緒性且與主題無關 如果你沒
→ visorkk:發覺你正在暗中支持一個毫無根據的造謠 那你的偏頗可能已
→ visorkk:經成習而在你的一言一動中透發出來 建議您即早懸崖勒馬
→ visorkk:當然 你也可以另開一個主題來談"偏頗加害者的正當性"
→ visorkk:如要戰 我必奉陪
→ arovie:誰誣賴誰干我屁事阿 整個都離題了 所以才請你就事論事
→ visorkk:哼哼
→ visorkk:a君 我跟o曾經長時間的就不同議題討論過數次 雙方相互揶揄
→ visorkk:互諷是有的 但是那也是基於針對討論問題之餘的零星鬥嘴
→ visorkk:這次讓我爆氣的理由就是這很顯然已經超過了鬥嘴的邊界而
→ visorkk:進入無端造謠的區塊
→ visorkk:(兩者的差別在於前者只是對於對方論點的互諷 而這邊他是
→ visorkk:對於我沒主張過的東西在沒有事實基礎下進行宣傳)
→ arovie:看到一樓不知道誰在「哞~~~」
→ visorkk:人家都說我是牛了 哞兩聲讓對方開心一下囉
→ Oikeiosis:...從跟visorkk君的互動中 我向來如此 v君也是一樣
→ Oikeiosis:我記得最早就是v君 唉唉叫說我講見鬼了是人身攻擊
一開始我不酸人不鬥嘴
你跟我辯論時卻酸人鬥嘴
我在詢問版主後 版主任為酸人等等在本版是合法行為
所以我也跟進
你扯這個不相干的東西來正當化有屁用
你現在在造謠 且造謠後不敢擔當
→ Oikeiosis:每次都一樣啊  隨便挑個詞彙 就開始哀號別人多沒水準
→ Oikeiosis:看多了 就知道他每次的「這次已經太過分」只是口頭禪
→ Oikeiosis:說到這裡 我才想到 正常人被指責「污名化同性戀」後
死不認錯
→ Oikeiosis:一般反應是否認自己污名化同性戀  要不就舉證自己支持
死不認錯
→ Oikeiosis:反正正常人應該是重視自己到底被人家「怎麼」看待
死不認錯
→ Oikeiosis:不過特別愛玩文字遊戲的人果然不同  完全不反駁
死不認錯
→ Oikeiosis:一股腦的只會叫「我哪一條推文有講？」...
死不認錯
我沒講過的東西你也敢誣賴我有講 你這種咖洨真的不意外
→ Oikeiosis:就連我都已經說了「意在言外」 還能認定沒有寫出來就無
沒有言怎麼推出言外之意?
死不認錯
→ Oikeiosis:果然是玩文字遊戲的行家 罔顧事實到這種地步也不容易
死不認錯
→ Oikeiosis:而且要我道歉也是很好笑  一個就是污名化同性戀的人
妳已經夠可恥又可笑了
我哪句話汙名化同性戀? 舉證阿  肏
一開始還以為你是個可敬的對手
這兩天才發覺你不過是個造謠誣賴的小人
→ Oikeiosis:要別人因為指出他污名化同性戀而向他道歉
指你老目啦 你要不然就舉證我哪裡有汙名化?要不然就道歉
不過以你的擔當應該只會繼續死不認錯
過你厚著臉皮造謠誣賴的可恥人生
→ Oikeiosis:真不知道是要怎麼玩文字遊戲才會玩出這種期待呀？
辯論處於下風就罵人玩文字遊戲
火鳳兵法讀的很熟嘛 敵將常勝者就要貶敵有勇無謀
辯不贏 不是貶損對方就會扭轉甚麼 老實讀書 老實做人
勉之

※ 編輯: visorkk         來自: 203.217.117.172      (11/05 04:37)
→ Oikeiosis:不對 當初的判決不是酸人合法 而是要酸人就自負言責
→ Oikeiosis:而你認為我酸人鬥嘴的部份 板主認為不成立
→ Oikeiosis:話說回來了  你真的是完全沒有要為自己的行為辯護呀
你少講些無意義的話 我現在不生氣不代表你的行為有任何正當性
推 behemoth:visorkk論點一直跳針的地方就是「他只證明男男露骨」
→ behemoth:你要同時指出「異性戀男較不露骨」和「女女也很露骨」
→ behemoth:你這樣才有支持原po所提問的「同志比較露骨」這樣的事
→ behemoth:size的論述還能理解，只是有些東西大家不確定要釐清
考試期間沒用電腦 隔很久才回 抱歉
解釋給您聽
辯論的參與者地位分成正方跟反方
正方建構論點 反方負責拆除論點
更進一步談
辯論這種活動
是法庭三方的縮影
正方是控方 反方是辯方 裁判是法官
為甚麼反方不用自己建構自己的論點
那是基於一個憲法原則 "不自證己罪"發展出來的
今天如果你回頭看一開始
就是SV大推文論點 我反對的關係
所以她處於正方 我處於反方
希望我的解說能使你了解
→ Oikeiosis:我是沒看到visorkk有要證明任何東西就是了
廢話 你不知道我反方喔 大家都是這裡的老版友了
→ Oikeiosis:然後size的論述不就是他知道男女有差異 比很多人厲害
※ 編輯: visorkk         來自: 203.217.117.172      (11/12 15:22)
→ Oikeiosis:玩文字遊戲玩習慣了 永遠陷在自己在打辯論賽的幻覺
→ Oikeiosis:其實skyviviema並沒有要跟你打辯論賽 人家也沒什麼論點
→ Oikeiosis:人家的想法就很單純的認為露骨的是男生 不是同性戀
→ Oikeiosis:結果你visorkk硬是規定人家要選定一個論點當正方
→ Oikeiosis:還規定正方要提供補強證據  這種強迫症行為本來就很蠢
→ Oikeiosis:然後接著你就繼續鬼扯 凡是你自己講的就不需要證據
→ Oikeiosis:凡是別人講的都需要證據  結局別人說什麼都是輸的
→ Oikeiosis:你講的鬼扯蛋 一直就是感覺不可靠 沒證據  哈哈很好笑
→ Oikeiosis:說半天 對一個認為男生講話露骨的人來說 這就是他的經驗
→ Oikeiosis:你說再多沒證據、辯論勝負  都無法改變一個人的認知經驗
s
討論本來就有規矩有方法
少拿這種東西開脫
民主時代就是老實的討論並接受結果
死不認錯只意味民主素養不足
[1;31m→ Oikeiosis:同樣的  你污名化同性戀 你認為同性戀會自我區隔異性戀   11/13 03:45
→ Oikeiosis:你認為同性戀會講話露骨 來顯示其不同於異性戀
→ Oikeiosis:你預設的前提就是 異性戀講話不露骨 同性戀才露骨
→ Oikeiosis:這個沒有明言的預設前提就是你污名化同性戀的證據
幹 提出證據 不然少在這裡滿口噴糞
→ Oikeiosis:因為你這個沒有明言的錯誤前提 其他人當然會反駁你
沒認再針對這個問題反駁
你連閱讀能力都不具備
→ Oikeiosis:所以其實 正方是你visorkk 因為你提出了違背事實的前提
→ Oikeiosis:而其他反對你的看法的人才是反方
→ Oikeiosis:喔 對了 我講話的正當性就在於我講的是真的 無關你情緒
你寫這些東西也不過是因為你造謠抹黑之後被我踢爆
又沒種道歉罷了
你就繼續過你這種造謠抹黑的可恥人生吧 噁心的東西
※ 編輯: visorkk         來自: 203.217.117.172      (11/15 03:07)
→ Oikeiosis:都解釋得清清楚楚了 還是只會講髒話人身攻擊
→ Oikeiosis:完全就是一個無視事實 永遠幻想自己再打辯論的法棍