Re: [請益] 這樣台灣會被掏空嗎 ?

[SuperBright (真糟糕...)]

※ 引述《dioseven (沒道理)》之銘言：
: ※ 引述《hihieveryone (錯過就等下輩子)》之銘言：
: : 不知道大家是否有注意到 這年頭什麼東西幾乎都是大陸製造
: : 而現代人又搶求裝潢 老店很少 新店面一直開一直翻新 卻又一直關
: : 一來一往除了設計費人工就是材料了
: : 我覺得台灣物價會高可能很多原因來自於自己不珍惜這片土地所能產出的東西
: : 不知道各位有沒有想過這樣的問題呢?
: : 當我們再喊出拼經濟的同時 最基本惜物似乎很少在政策裡面被考量到 ?
: : 我不知道這樣想對不對 但我好希望能找到研究這方面的文章
: : thx
:   ===以下是我自己的個人觀點===
:   我覺得引進外勞的效應比較令人擔憂
:   外勞的薪水多半是直接匯款到他們的國家
:   以我的公司而言就是如此
:   如果他們在台灣想要出去玩缺錢  那就要配合加班
:   公司的規定是加班費可以領現金  薪水一律要寄回他們的國家
:   這樣一來  他們就會乖乖的加班  (相較之下  台灣勞工比較不配合)
:   這樣的影響是連鎖的--
:   1.本國勞工的工作機會減少
:   2.本國勞工缺錢  所以消費能力下降  連帶的整體內需無法提振
:     (公司的外勞在這邊賺個二十萬可以在他們那裡買一間小公寓
:      如果做個三年  基本上都是買二層透天有前院外加後面可以種菜的)
:   3.因為使用外勞  資方的利潤大增  有錢人越來越有錢
:     這些錢就開始拿去炒作  股票/土地等等  物價跟著上漲
:   目前看不到有什麼可以根本解決的方法
:   頂多是把失業率的數字弄得好看一點交差了事
:   "工作機會" 始終沒有什麼增加
:   2010年  行政院主計處公佈外勞人數35萬多
:   假設每個人每個月都寄一萬回家
:   這筆錢也可以看成是台灣內部經濟每個月減少的錢
:   (我的意思是  假設這些工作是由台灣勞工來做
:    這些前會在台灣被花掉/使用  可以藉此振興很多產業)
:   現在這個局  我個人認為已經是死棋了
:   有下象棋的知道這句話--"馬仔當中  不死也半傷"
:   啊~  如有雷同  必屬巧合  失禮  失禮   謝謝指教  ( ′-`)y-～
外勞這個部份我有其他的體驗

我們公司是傳統製造業
現在很少年輕人願意去接觸(我算不得已的)

因為一般台灣人對我們的產業想法如下
1.因為會接觸油、覺得髒    →不願意做
2.因為覺得人生不是只有工作→不願意加班(有加班費)
3.覺得底薪太低(新進人員24~26k)→但其實有能力者可以論件計酬

過去我常常覺得奇怪
老闆為什麼不把工作機會留給自己國家的人?

但接觸之後才發現
在某些產業中
能配合這些的大概就是以賺錢為目的的外勞
且外勞的底薪還更低，更好用

另一方面
在我們公司就"學習技術"這方面
外勞努力的比例確實比台灣的員工高(僅就我個人所見不代表其他公司)
甚至最近有一個外勞不時去另一個部門學習(註)

但台灣法律也有規定
台灣員工要有幾個人才能申請1/3還是多少比例的外勞(詳細比例不確定)
所以有用外勞的公司本身應該有一定的台灣員工才對

當然問題絕對是兩方面的
企業老闆的領導態度、公司規定等等也是需要檢討

因為我接觸的只是我們公司的個案
所以關於您的3個問題無法整體性的回答您(這要請版上的高手)

我接觸到的是
1.很難徵到台灣人
2.有存錢的外勞回國後真的可以小康以上
3.賺錢這部分
對中小企業而言"主要"是來自於產量增加而不是所減少的薪資(我們公司外勞6個)
每個月員工薪資可能省個5萬元，但所增加的產出遠大於這個數字

註
這個會到另一個部門學技術的外勞
讓我們最擔心的是"技術外移"
就像過去台灣到大陸設廠
結果大陸偷走了台灣很多技術
所以其實我們公司很希望
我們的產量都是由台灣員工創造的

當然
防不勝防啦
過去是主動把技術帶出國
但別人來台灣學就要靠本事了
至少我們老闆是不會"教"這名外勞其他部門的技術
他如果有本事學到並且回國開工廠
那就是他厲害了

只是這還是第一個會到其他部門學習的員工

至於台灣是不是已經不適合這個產業了呢?
這個答案我不知道
但我知道目前這個產業台灣還算是主要的輸出國
只是技術如何傳承確實也是個大問題

以上多為我個人經驗，提供其他的角度參考而已

我也希望有研究過相關議題的版友
能有一些專業的看法
謝謝指教~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.227.114
推 Sipaloy:其實你想一下會發現老闆的邏輯跟你不可能一致..
→ Sipaloy:因為用六個外勞算，如果產值真的增加超過五萬..
→ Sipaloy:意味著你的台勞的起薪加到3萬3對你們也合算..
→ Sipaloy:然後如果是遠不只五萬，那就意味著這五萬可能是九牛一毛
→ Sipaloy:但是起薪三萬三工作台勞一定會更想爭取...
→ Sipaloy:所以折換過來還是那個老問題，就是雇主能省五萬..
→ Sipaloy:他五萬不賺白不賺，他當然賺，外勞成本低才是核心..
老實說因為我跟老闆是有關係的
所以我才會知道一些想法

外勞能節省的成本真的加到台灣員工的底薪上
其實不是沒想過
但是很冒險

畢竟我們公司領高薪的台灣員工不是沒有
但常常無故消失兩天...(當然也有很讓我們感動的...偏偏不是生產者的職位)
也有領高薪但是技術、產能遠遠養不起他自己的員工...orz
也有設備都調整好了但不讓機器生產的員工...理由是不想讓公司賺太多...

因為以前遇過
所以現在相對保守
當然現在的新進員工確實有點被掃到颱風尾

另一方面雖然產能增加很多
但不見得就是賺很多唷
其實只是比打平多一點而已
當然這有些是我們公司本身的因素
1.公司貸款+拆夥
2.剛好近兩年不景氣
3.大部分員工技術不到家
(這裡公司跟員工都有責任，但不是每個員工都向各位一樣有責任心的(這是事實><))

有點離題了

我想說的是外勞還有另一個特質是
他很可能可以在一家公司待9年
最少也可以3年
相較之下外勞穩定+薪資低
因為"穩定"+"想賺錢"+"配合"(自然技術也不會太差了)的特質
才讓我們的產能有大幅的增加

我們公司也有這三個特質都有的台灣員工
但可能只有1/5吧

而外勞卻是2/3(前前後後目前申請過9個外勞)

我也常常在思考一個問題是
要先給好的薪水再要求員工工作標準?
還是
員工要先達到標準再給相對應的薪水?

目前只好先用折衷的方式
就是發獎金

希望有朝一日也能採用分紅制

推 Ebergies:樓上說的有道理
推 T50:我想老闆寧可外勞偷走技術，對老闆而言偷回國也不會直接造成競
→ T50:爭但本國勞工可就會馬上競爭，甚至直接搶單
當然這個部分確實需要擔心
確實也都有在堤防
1.不讓現場技術人員接觸客戶面
2.技術人員基本上需要精通兩個部門的技術(目前也都是分開的)

第1點我想每個公司多少都會堤防
但第2點也是我目前看到的
因為自己負責的機器設備技術不夠好
所以自顧不暇很難再去學另一個部門的東西
因此我看到這個外勞還有時間去另一個部門是真的有些驚訝

若真的比較起來
我比較不想讓外勞學走太多技術
台灣的員工若想離開
還可以用其他方式挽留
但外勞勢必得回國
回國後有的才不到40歲甚至35歲都不到
加上那邊工資低廉
創業不無可能

而以目前我們公司裏面的員工
也許都算年輕吧25~40
大部分的態度只是求溫飽
所以我們擔心的反而是他們怎麼不學
而不是擔心學太多= =

當然以上只是我們小公司的經驗
我們也正在學習成長
避免勞資戰爭發生在我們公司裡面
謝謝指教囉
※ 編輯: SuperBright     來自: 111.250.227.114      (12/20 02:23)
推 Sipaloy:只是討論聊天，別用指教這麼正式的詞啦～
→ Sipaloy:我在傳統產業、文創產業呆過，然後認識呆過科技場的人資..
→ Sipaloy:有一個我還沒有很好答案的問題..
→ Sipaloy:那就是公司內勞動力的流動到底低一點好，還是高一點好..
推 Sipaloy:傳統產業的人資都會認為流動率越低越好..
→ Sipaloy:但是科技產業的人資都會認為年流動率最好提高在15%左右
→ Sipaloy:我認為外勞的穩定這件事情，其實是建立在很多殘酷的基礎上
→ SuperBright:是因為科技業更需要新血加入創新的元素嗎?
→ SuperBright:另外確實在跟外勞的配合上也存在的互相利用的感覺~但
→ SuperBright:面對認真的外勞~我們還是會給他多一點獎勵來激勵他們