→ hermitwhite:雖然我不喜歡問題政治化，不過又不能排除那可能是個合 03/23 11:40
→ hermitwhite:理的原因，所以只好用：「現實中不管那是怎樣被操作出 03/23 11:41
→ hermitwhite:來的」先放掉那個問題；另一方面我在悲情城市裡特別找 03/23 11:42
→ hermitwhite:了那一團看來知識水準相當的人為例，也是想說這樣是否 03/23 11:43
→ hermitwhite:比較能夠排除教育問題。 03/23 11:44
→ Ebergies:政治化如果不要太情緒化我倒是覺得還好 03/23 11:45
→ Ebergies:另外我提到的教育問題是指造成我們自己生活經驗的原因 03/23 11:45
→ Ebergies:這邊我認為一個人的好惡是從自己的生活經驗建構出來 03/23 11:46
→ Ebergies:舉最簡單的例子就是政治上好惡不一樣的人對同一個政治演 03/23 11:47
→ Ebergies:說, 對於對方語氣的感覺會不一樣 03/23 11:47
推 Equalmusic:除了北平人以外，沒有哪個初代外省人的母語是國語的吧 03/23 12:12
推 Equalmusic:至於像馬英九這樣的外省第二代，應該不能算外省人了 03/23 12:14
→ Oikeiosis:老實說我不相信那個廣東語母語用台語罵人的例子 03/23 12:40
→ Oikeiosis:而hermitwhite講的又特別強調輕蔑語氣 而不是罵髒話 03/23 12:42
→ Oikeiosis:你舉的例子是國語歌比較不好聽 但是難聽的國語歌這麼多 03/23 12:45
推 leisureman:我之前超討厭台客語,可是現在卻覺得不錯(目前周遭的人 03/23 12:45
→ Oikeiosis:如果是難聽的台語歌跟英文歌 則根本沒機會聽到 03/23 12:45
→ Oikeiosis:所以取樣還是有差 本來就不能這樣歸因 03/23 12:46
→ leisureman:都是用國語) 我認為誰使用某種語言 我們對某種語言的喜 03/23 12:46
→ leisureman:好會受到影響 可是不會是必然的情形 03/23 12:48
→ Ebergies:那 Oike 你能不能相信有人不會講台語卻會罵幹恁娘呢? 03/23 12:49
→ Ebergies:我就有個表弟完全不會講台語, 但罵人的時候會罵靠北 03/23 12:51
→ Ebergies:這又是真的假的呢? 不知您身邊是否真的沒有這樣的例子? 03/23 12:51
→ Ebergies:歌的取樣問題或許也是有可能, 但換另一個方面說好了, 看 03/23 12:56
→ Ebergies:電影時, 很多人會覺得英文比德文好聽, 日語比韓語好聽 03/23 12:57
→ Ebergies:同樣聽不懂的情況下也是如此, 又該如何去說明呢~? 03/23 12:58
→ Ebergies:我想語言應該會有基本上音調不同所造成悅耳與否的差異吧 03/23 12:59
→ Ebergies:漏掉了語氣的部分, 我想我的論述在後面主要是在於氣質 03/23 13:00
→ Ebergies:而不在髒話與否, 那麼輕蔑的語氣自然會包括在氣質裡面了 03/23 13:01
→ Ebergies:回 lei: 當然沒有什麼是必然啊, 這邊就只是聊聊可能囉 03/23 13:02
→ hermitwhite:說到國語歌比英語日語歌不好聽這點我覺得有適性問題， 03/23 13:34
→ hermitwhite:像凡人歌、亞細亞的孤兒、夢田這種就很適合國語（其中 03/23 13:35
→ hermitwhite:夢田或許也適合用英語唱但另外兩首很難想像），另一方 03/23 13:36
→ hermitwhite:面外文歌翻唱中文慘不忍睹（Lemon tree變什麼樣子）。 03/23 13:37
→ WINDHEAD:我的經驗是越不講台語的年輕人越把幹掛在嘴邊XD 03/23 13:39
→ hermitwhite:雖然我不熟台語歌不過一直以來的印象是用台語唱搖滾歌 03/23 13:41
→ hermitwhite:要比用國語唱好些，例如說標準國語有很多需要牙齒咬合 03/23 13:42
→ hermitwhite:的音讓人感到有些限制。 03/23 13:43
→ xavierhiroki:哪個語言的歌曲比較好聽, 有沒有可能是因為我們自身 03/23 13:45
→ xavierhiroki:對該種語言較不了解（與國語對照）? 因此會有遠距離 03/23 13:46
→ xavierhiroki:的朦朧美感? 03/23 13:46
推 WINDHEAD:國語歌大量的閉口音根本是高音殺手XD 03/23 13:57
→ xavierhiroki:部分的國語歌曲本身素質當然也是問題XD 03/23 14:00
→ WINDHEAD:我是覺得挑好聽的聽就好,何必拿難聽的來跟自己過不去XD 03/23 14:01
推 WINDHEAD:說到這個，愛拼才會贏這首歌在中國知名度頗高，或許 03/23 14:14
→ WINDHEAD:他們反而會認為台語適合表達奮發積極的精神態度~ 03/23 14:15
推 PRAM:小時候看雲州大儒俠布袋戲時，都認為講台語的人就是這麼的文 03/23 18:10
→ PRAM:雅，但看看現實中的講台語者，有誰會講台語講的文雅？多的是 03/23 18:11
→ PRAM:動不動就罵三字經，或單字語助詞作開頭的人。 03/23 18:11
推 gamer:講北京語的又好到哪去呢？媽的、X你娘親，當過兵的應該都知 03/23 18:28
→ gamer:道這類字眼有多麼容易從那些老士官長和高階軍官中講出來 03/23 18:29
→ gamer:還是老話一句，講話的人決定講的內容文不文雅，而不是用什麼 03/23 18:30
→ gamer:話講。某些人只有chho幹譙的時候才講台語，那是他的問題。 03/23 18:42
→ hermitwhite:像PRAM講的那個就很像是這篇提到的生活經驗問題。 03/23 19:41
→ hermitwhite:那我特別舉字面上看不出來的例子，是因為我原本做的是 03/23 19:50
→ hermitwhite:那和台語語音易於表情有關的假設，如下面的文章所述： 03/23 19:51
→ hermitwhite:我對此還是沒有具體的論述，所以舉出這篇文章只是想說 03/23 19:56
→ hermitwhite:明一下我在上篇推文中這個思考方向。 03/23 19:57
→ gamer:你講的這個東西只能說HOLO話保留了較多為了表意的音韻，而北 03/23 20:19
→ gamer:京話在文字共同演進的情況下，精簡掉較多這部分的音韻 03/23 20:21
→ Oikeiosis:針對Ebergies的提問 我的回應也很簡單 03/23 21:14
→ Oikeiosis:全世界不會講英語但是會罵 fuck shit 的人多太多了 03/23 21:15
→ Oikeiosis:不會講某種語言 但是會學一兩個發音 這不代表任何事 03/23 21:16
→ Oikeiosis:認為英語比德語好聽 日語比韓語好聽 這更可能是因為人 03/23 21:17
→ Oikeiosis:因為英語跟德語 日語跟韓語 其實是很近的 共通詞也多 03/23 21:18
→ Oikeiosis:會有這樣的好惡 更顯示並非因為語言系統 而是依附印象 03/23 21:19
→ Ebergies:所以你同意不是英語為母語的人會用英語罵人了嗎? 03/23 23:34
→ Ebergies:最後有關好聽與否的問題, 我已經都說在上面了, 如果你無 03/23 23:36
→ Ebergies:法被說服, 那也沒關係, 畢竟你也無法說出為何是依附印象 03/23 23:36
→ Ebergies:等到有更深入研究的人來釋疑再討論吧 03/23 23:37
推 WINDHEAD:to PRAM:我們年輕一輩的人,越不會講台語的反而越常把 03/23 23:38
→ WINDHEAD:幹/幹恁娘 掛在嘴上,至少這是我的個人見聞... 03/23 23:39
推 Asvaghosa: 這代表語感很淡薄 03/23 23:49
→ PRAM:我了解...Orz 03/23 23:49
→ Oikeiosis:嗯 電視上不是也有很多洋人會學廣東話「恭喜發財」 03/24 02:22
→ Oikeiosis:難道說這表示廣東話適合祝賀嗎？ 這當然是不可能的 03/24 02:23
→ Oikeiosis:挑幾個發音來用 這只是一種借代 並不是使用該語言 03/24 02:24
→ Oikeiosis:然後我的立論是「人們對語言的態度是來自於用語言的人」 03/24 02:28
→ Oikeiosis:所以語言本身是中立的 人們只是對用語言的人產生反應 03/24 02:29
→ Oikeiosis:如果真的要問為什麼 也不是不行 不過不是這樣問 03/24 02:33
→ Oikeiosis:如果要講當然可以從頭慢慢講 不過反正你也沒有要知道 03/24 02:34
→ Oikeiosis:有人問再說吧 03/24 02:35
→ hermitwhite:針對樓上的論點我想提出反論，這部分我的立論是：「語 03/24 09:35
→ hermitwhite:言是與使用語言的人共同演化的」，不過我不確定這是否 03/24 09:35
→ hermitwhite:真的是你的論點的反論，所以是否你先論述過。 03/24 09:36
→ Ebergies:Oikei 你是不是有點搞錯我的論點了 xD 你不覺得我其實是 03/24 13:53
→ Ebergies:同意你說的話嗎~ 我不同意的只有人在罵人不一定會用母語 03/24 13:54
→ Oikeiosis:嗯 那我不知道Ebergies的論點是什麼？ 你問我是否同意 03/25 02:31
→ Oikeiosis:我的答案是不同意 理由是借一兩個音不算用該語言 03/25 02:31
→ Ebergies:我就是同意你說的，對語言的好惡主要來自對人的好惡 03/25 09:27
→ Ebergies:那麼為何會特別討厭台語？很可能是因為大環境造就身邊使 03/25 09:28
→ Ebergies:用台語的人普遍水準較低，造成這類潛在的喜惡 03/25 09:29
→ Ebergies:最後你不同意也沒關係，至少你現在知道我說的意思是什麼 03/25 09:30
→ Ebergies:你不用認為我廣東話朋友用台語，只要知道他生氣時罵人不 03/25 09:31
→ Ebergies:是用勞什子而是用恁娘咧這樣就好 03/25 09:31
→ hermitwhite:關於國語唱歌的限制性，我昨天在一篇外國人寫來抱怨中 04/01 14:04
→ hermitwhite:文難學的文章裡看到另一個可能相關的論點：英語或大部 04/01 14:05
→ hermitwhite:份印歐語系的語言對語調和重音的限制很少，但中文（應 04/01 14:08
→ hermitwhite:該包括台語）對語調的限制很多。這和中文發音演變得更 04/01 14:13
→ hermitwhite:不適合自由地抑揚頓挫或許有關係？ 04/01 14:14