推 aquariumbeta:心跳跟呼吸有關~呼吸則代表了身體的耗氧量 04/29 16:28
→ hermitwhite:並不是無氧呼吸才會使用脂肪。有氧呼吸和無氧呼吸確實 04/29 17:30
→ hermitwhite:途徑不同，無氧呼吸時脂肪代謝占總能量比例較高（不知 04/29 17:31
→ hermitwhite:道你的機器有沒有納入這個變因），而有氧呼吸時還是有 04/29 17:33
→ hermitwhite:代謝到脂肪。 04/29 17:34
→ hermitwhite:噢我好像看反了你的說法，你是認為有氧運動減脂。其實 04/29 17:46
→ hermitwhite:無氧運動也減，但它造成的疲勞（主要來自代謝副產品） 04/29 17:49
→ hermitwhite:會讓你不能長時間做它，所以才會用有氧運動燃燒脂肪的 04/29 17:50
→ hermitwhite:說法。如果機器高估了無氧運動的時間，那麼理論上它是 04/29 17:52
→ hermitwhite:會高估脂肪代謝掉的量的。 04/29 17:52
→ Equalmusic:喔喔，我一直以為無氧耗醣類，有氧耗脂肪，感謝指正 04/29 23:43
→ Equalmusic:不過心跳率跟呼吸頻率有成固定比例嗎？我覺得我跑步呼 04/29 23:44
→ Equalmusic:吸還蠻正常的，但是心跳率遠超過常人。 04/29 23:44
→ Equalmusic:另外呼吸頻率跟熱量消耗的關係又是？有公式嗎 04/29 23:45
→ hermitwhite:應該沒有吧，心跳和呼吸的比例不但會變而且還能訓練， 04/29 23:47
→ Equalmusic:意思就是心跳表的精度很有限囉？ 04/29 23:49
→ hermitwhite:常運動的人有變得深而慢的傾向，特定種類的運動選手例 04/29 23:49
→ hermitwhite:如游泳或武術選手，呼吸的節拍會變得和身體動作相關性 04/29 23:50
→ hermitwhite:較大而和心跳頻率相關性較小。 04/29 23:50
→ hermitwhite:不知道它的公式是怎樣所以也沒辦法斷言精度就是了。 04/29 23:52
→ aquariumbeta:心跳跟呼吸還是有一定相關性 當然誤差還是滿多的 05/01 01:01
→ aquariumbeta:但是用心跳來判斷是最簡單方便的測量法了 05/01 01:01
→ aquariumbeta:另外原PO原本的觀念是正確的喔 05/01 01:02
→ aquariumbeta:有氧運動才會消耗脂肪~無氧運動不可能消耗脂肪 05/01 01:02
→ hermitwhite:感謝樓上提醒。我再查了一下，我是把生酮和無氧糖解的 05/01 03:26
→ hermitwhite:位置弄反了。長時間的有氧運動會促使血糖降低（這個階 05/01 03:27
→ hermitwhite:段也有正常燃燒脂肪）之後開始生酮作用大量消耗脂肪； 05/01 03:28
→ hermitwhite:無氧運動則會發生糖解作用，也就是把糖代謝成暫時堆積 05/01 03:30
→ hermitwhite:的乳酸以在無氧環境下快速產生能量。 05/01 03:30
→ hermitwhite:然而這個過程離不消耗脂肪還很遠，我們只能說它消耗脂 05/01 03:31
→ hermitwhite:肪的水準比平常低。理由是：1.無氧運動時仍然在呼吸， 05/01 03:32
→ hermitwhite:這些加速的呼吸仍在達成有氧代謝中的功能、2.運動後恢 05/01 03:36
→ hermitwhite:復期的乳酸代謝，一部分進入三羧酸循環（正常地代謝脂 05/01 03:42
→ hermitwhite:肪）、其他則進行糖解新生作用（不直接消耗脂肪，但因 05/01 03:49
→ hermitwhite:為耗能所以仍然從有氧代謝取得能量）變回醣類。因為糖 05/01 03:52
→ hermitwhite:解到糖解新生這條路線消耗脂肪的比例比直接從三羧酸循 05/01 03:54
→ hermitwhite:環取得能量來運動要低，這就是無氧運動燃燒比較少脂肪 05/01 03:56
→ hermitwhite:的原因。我的生化不太靈光所以還有錯的話請指正一下。 05/01 03:57
推 leoblack:無氧運動不可能消耗脂肪~但這是專指運動肌~當你在運動時 05/01 12:30
→ leoblack:心肌也會跟著加速,而心肌只會有氧呼吸(沒聽過心臟酸痛吧) 05/01 12:31
→ leoblack:所以這也是為啥無氧運動時~身體依然會消耗脂肪~ 05/01 12:42
→ hermitwhite:你是指，當無氧呼吸發生時，骨骼肌組織就不進行有氧呼 05/01 15:02
→ hermitwhite:吸了？ 05/01 15:02
推 leoblack:不敢說100%沒有~但幾乎可以到"忽略"的程度~有氧運動時消 05/01 15:05
→ leoblack:耗的脂肪比無氧運動時消耗的脂肪量多到有顯著差異~ 05/01 15:06
→ leoblack:以往生理學上能測到的都是"個體總脂肪消耗量"是沒法個別 05/01 15:07
→ leoblack:測出骨骼/平滑/心肌的脂肪代謝率多少 05/01 15:07
→ leoblack:但以細胞層級角度推論~無氧運動時的氧債壓力就足以讓脂肪 05/01 15:08
→ leoblack:代謝的路徑被抑制到幾乎等於0了 05/01 15:09
→ hermitwhite:但解除氧債壓力唯一的方法是開始行有氧呼吸？ 05/01 15:15
推 leoblack:解除氧債壓力唯一方使是把氧債代謝物給代謝掉~跟有氧呼吸 05/01 15:45
→ leoblack:無關~另外~這邊討論的是"脂肪代謝一定耗氧"~你氧債都還沒 05/01 15:46
→ leoblack:還完~怎麼還會拿氧氣去消耗來代謝脂肪?!這邊指的是橫紋肌 05/01 15:48
推 leoblack:不過以上的說法算是很"比喻性"~不是很精確地科學性描述 05/01 15:59
→ hermitwhite:因為把氧債代謝物代謝掉的兩個途徑是糖解新生和三羧酸 05/01 15:59
→ hermitwhite:循環，但在需要無氧呼吸的狀態下不太可能作耗能的糖解 05/01 16:00
→ hermitwhite:新生，所以氧債壓力來自三羧酸循環需求的氧；而進行此 05/01 16:00
→ hermitwhite:循環就必須代謝掉脂肪？或者其實它不必要代謝脂肪？ 05/01 16:02
推 leoblack:最主要抑制脂肪代謝的其實是沒有氧氣當電子傳遞鏈接收者 05/01 17:22
→ leoblack:所以你的NAD+跟FAD都用完了,同時產生的pyruvate變成乳酸 05/01 17:23
→ leoblack:這些全部都是你的"氧債"~除非你有足夠氧氣來重新啟動電子 05/01 17:24
→ leoblack:傳遞鏈,不然是不會走脂肪代謝的~ 05/01 17:24
推 leoblack:這是一個動態的變化關係~隨著無氧運動的發生,你的NAD+跟 05/01 17:28
→ leoblack:FAD量越來越少,可以啟動的脂肪代謝也會隨之越來越少~所以 05/01 17:29
→ leoblack:才會說不會是100%沒有~但跟有氧運動是有顯著差異的 05/01 17:31
→ hermitwhite:我理解有顯著差異這件事，我的問題是你所說的氧債壓力 05/01 17:48
→ hermitwhite:為何會耗氧？氧債壓力是缺氧的結果，那氧氣到哪去了？ 05/01 17:49
→ hermitwhite:換個方式問：在有氧債的情況下，肌肉獲得氧會行哪種代 05/01 17:58
→ hermitwhite:謝？ 05/01 17:58
推 leoblack:有氧債情形底下,肌肉獲得氧氣優先解決氧債問題,其次先用 05/02 13:10
→ leoblack:糖代謝路徑,在氧債情形下脂肪代謝會抑制下來->細胞層級 05/02 13:12
→ leoblack:這邊的氧債是指NADH跟FADH2 05/02 13:16
→ hermitwhite:這裡我跟你確認一個問題：在缺氧時是否Krebs Cycle 05/03 14:22
→ hermitwhite:就不再作脂肪代謝？因為我的概念是三大營養素的反應物 05/03 14:27
→ hermitwhite:和代謝物是嵌在一起的，所以它們進入Krebs Cycle的比 05/03 14:29
→ hermitwhite:例是固定的；那麼你說的先用糖代謝是指會優先用Krebs 05/03 14:30
→ hermitwhite:Cycle完成代謝，還是用這以外的代謝途徑？ 05/03 14:30
→ hermitwhite:這篇文章其實沒有回答我的代謝問題，不過回答了原post 05/03 18:49
→ hermitwhite:有氧和無氧運動區分的問題：它指出運動消耗脂肪的比例 05/03 18:51
→ hermitwhite:可以用最大攝氧量VO2max作為指標，當運動的強度增加使 05/03 18:55
→ hermitwhite:攝氧量增加達到接近個人的極限時，脂肪產能佔總產能的 05/03 18:56
→ hermitwhite:比例會降到接近0。而最大心跳率HRmax和VO2max的關係則 05/03 18:59
→ hermitwhite:因人而異。 05/03 19:05
推 leoblack:我不敢保證我代謝強到可以回答你的問題~畢竟這是個"系統" 05/03 19:31
→ leoblack:你說三大營養素進TCA cycle的比例固定~是否是在"平時"而 05/03 19:32
→ leoblack:非"激烈運動"時?我試著查過Lehninger 5th 23章p.918介紹 05/03 19:34
→ leoblack:也只有說到激烈運動時~肌肉細胞因為無足夠氧氣而走醣酵解 05/03 19:35
→ leoblack:在別處念paper時唸過因無氧呼吸缺氧時累積的NADH及FADH2 05/03 19:36
→ leoblack:未能及時氧化成NAD+跟FAD,所以使得分解脂肪的β氧化抑制 05/03 19:37
推 leoblack:至於這中間怎麼link?!有無其他調控機轉~恐怕得再詳查才知 05/03 19:39
推 leoblack:不過細胞就是處在氧氣不足時才會產生氧債,才會轉而走無氧 05/03 19:43
→ leoblack:呼吸~在"債"還沒還清前要怎麼繼續走"脂肪代謝有氧呼吸"? 05/03 19:44
→ leoblack:不過還有個限制條件,當可行無氧呼吸的原料用完時,肌肉就 05/03 19:45
→ leoblack:會因無法獲得能量而停頓下來,or就會走向死亡(橫紋肌溶解) 05/03 19:46
→ hermitwhite:我也只是有接受過這觀念但不太確定實際理由。事實上根 05/05 20:58
→ hermitwhite:據資料所述若VO2達到VO2max時脂肪代謝率會降到0，那麼 05/05 20:59
→ hermitwhite:我原本的論點理當有某個部分是錯的（例如說，那個比例 05/05 21:03
→ hermitwhite:固定確實可能只是在行有氧代謝時的比例）。 05/05 21:03