Re: [請益] 馬英九為什麼要漲油電價格？

[assnake (阿甫)]

※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《koster (斯特隆)》之銘言：

: 基本上以我看板規的規定  這個板沒有禁止政治文  所以就算完全講政治應該也無妨
: 其次
: 政策問題有很多面向可以討論
: 一是這個政策是否周全（時機、後果）  另外是這個政策是否具備足夠的正當性
: 以我的看法
: 台灣以國營事業壓低水電油價格的政策是蔣經國時代確立的政策

: 當時台灣急需促進投資 所以用政策補貼企業經營的成本
: 水電油都是營業用量遠多於民生用量


就算漲價後 這些補貼還是在  大企業還可以藉機漲價
物價一漲就沒法降了  漲價後 一般民眾可支配金額減少
消費就得減少  金錢的流動降低  整體消費效應降低
經濟就往下走  官員就要修正指數


: 舉例而言 企業用電會採取的三段式時間電價 平均一度電僅1.7~2.3元
: 而民生用電根本就沒有時間電價的優惠
: 用油也是  台灣根本不產油  結果油價便宜的跟挪威、美國這些產油國一樣便宜
: 台塑把原油進口來台灣煉油 空氣污染排放在台灣
: 然後煉好的油就賣到外國去（外銷價比內銷價好）
: 這對台灣有什麼好處？
: 用水也是如此  台灣的河流已經幾乎蓋滿水庫 已經無處可蓋了
: 可是電子業的用水卻是有增無減
: 友達一個廠一天的用水量相當於彰化縣一個月的用水量
: 這些低價的水電油  絕大多數都是這些企業在享受 甚至該說在浪費
: 不漲價  就是繼續拿國家的稅金、建設來補貼  甚至可以說是鼓勵浪費


: 所以漲價本來就是應該的

這段的前題在於  把補助給已經賺很大的產業
取消水電優惠後 再來談會比較好

: 只是從前因為政策低價的關係
: 所以中油沒錢去大規模的探勘自主油源（釣魚台海域）

海域所有權的問題要先解決

: 結果在做的都是大陸跟日本  結果台灣在中日談判時也使不上力
: 自來水公司因為沒錢維修供水管路  漏水率超過20％ 每年漏水好幾個水庫掉
: 而且自來水出廠是合乎生飲標準的 可是管路太爛 以至於台灣沒人敢直接喝自來水
: 台電為了要維持低價供電  只好堅持蓋核四  結果問題更大更嚴重

蓋核四主要目的是要A _ 並不是他媽的要維持低價供電

: 從政策形成的角度看
:  台灣在推動產業轉型的時候就必須配合調整這些國營企業定價策略
: 也就是台灣早該在十年前就要漲水電油價了  根本不該放任這些高耗能企業浪費能源

點到重點了    就是有補助企業 所以他們會浪費


: 但是由於前面所講的政策「正當性」問題
: 之前選舉頻仍  使得政策討論都會淪為政黨惡鬥的話題
: 如果把這些政策調整都用政黨對抗的角度去看
: 所有的改革都不用做了
: 所以從這個角度來說  我是認同馬英九把選舉集中後
: 然後把水電油價調整、證所稅、能源稅、土地增值稅實價登錄課稅
: 這些短期不利選舉但是長期而言是健全國家體制的改革一次完成的

政策的制定如果砍到超級有錢人的利益
我會給他拍拍手   可是這些政策還是刮小老百姓的錢啊

題外話:想必閣下一定受過相當高教育  資源相當充沛才會有此想法
因為這些政策都影響不了你的生活
可是小弟不才   生意明顯差了相當多  特別是之前宣布水電調漲後
有人連200-300塊的東西都花不下去
當然我也知道有人在百貨公司刷個6-7萬不手軟
可是前述的這種人在最近越來越多啊  幹




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.29.0.129
推 souldragon:可是證所稅根本沒刮到老百姓的錢 還不是一堆人反？
→ souldragon:刮到大戶的錢 大戶不進場股市就跌 小戶就賺不到投機財
→ Oikeiosis:心得文我要回嗎？ 拍拍 讚 還是推？
推 sthouse:樓上說的才是屁吧  選前說不漲選後漲的是誰
→ sthouse:還說不利選舉，時空不要錯亂捏
→ Oikeiosis:無恥的人身攻擊又來了  你先承認你無恥的人身攻擊再說吧
→ Oikeiosis:這世界就是有這麼多垃圾 放一槍就跑 真是很廢物垃圾
推 gamer:雖然不關我的事，可是各位喜歡滿口廢物垃圾屎屁的大大，可以
→ gamer:不要亂丟這些東西在板上嗎？
→ gamer:這裡不是垃圾掩埋場，沒辦法收容這些東西
→ Oikeiosis:我向來有求必應  什麼人說什麼我就回應什麼 如實映照
→ Oikeiosis:你如果想要看到高品質的內容 就自己貢獻啊  何必求別人
推 gamer:我不要求看到什麼內容的文章，只要求不要看到廢物垃圾屎屁
→ gamer:你們如果不願意收斂，那就請板主裁示，板主不裁，就到小組長
→ gamer:那邊去裁。
→ hermitwhite:說到這個，booth也應該確實趕出這邊了
→ Oikeiosis:廢物垃圾屎屁觸犯哪條板規？ 有犯當然該罰
→ Oikeiosis:我想板主跟小組長也必須講理 執法也必須有依據
推 souldragon:sitos當初就是不理申詞 樓上才會一直用這些字 很無言啊
→ souldragon:立場相異可以各自拿出資料來論述 不用一直打嘴砲沒意義
推 Equalmusic:sthhouse 沒有人身攻擊吧, 他是說話是屁, 就跟之前 O
→ Equalmusic:大用來閃避板規的「垃圾」用法同出一轍阿...XD
→ Oikeiosis:sitos按照板規接受申訴 我也按照板規跟公告回應了
→ Oikeiosis:請不要扭曲事實  就事論事  這些字眼觸犯什麼板規？
→ Oikeiosis:其次 sthouse根本沒有針對我的論點反駁 就說我發言是屁
→ Oikeiosis:這就是人身攻擊 要不然什麼才是人身攻擊？
→ Oikeiosis:請注意 我沒有「閃避板規」  我是就事論事
→ Oikeiosis:一篇發言是垃圾的文章就是垃圾文章 這是就事論事
→ Oikeiosis:我之前一次又一次的論證 甚至還數行數證明我的批評根據
→ Oikeiosis:立場相異可以拿資料來論述很好 我非常歡迎
→ Oikeiosis:不過請問一下 那放一槍就跑 沒資料 只會人身攻擊算什麼
推 gamer:板規第二條中寫到問問題與回應以能延續討論為重，我不知道廢
→ gamer:物垃圾屎屁是怎麼樣能延續討論？還是說延續互罵也算是討論?
→ hermitwhite:我個人是認為論述有沒有理據和有沒有人身攻擊是兩回事
→ Oikeiosis:板規第二條直接反對「放了一槍就跑」的拒絕討論行徑
→ Oikeiosis:而現實中 就是有人看到髒字就很開心的拼命回
→ Oikeiosis:所以板規第二條並不能直接解釋為限制髒字 這是過度解釋
→ Oikeiosis:其次 人身攻擊是有明確定義的邏輯謬誤
→ Oikeiosis:定義上說 人身攻擊是藉由攻擊發言者動機品格的謬誤推論
→ Oikeiosis:也就是說 如果合理的推論反駁 即使罵人也非人身攻擊謬誤
→ Oikeiosis:不信可以自己去翻邏輯課本或查維基百科 這不是我發明的
→ hermitwhite:根據脈絡「人身攻擊」，並非皆指「人身攻擊的謬誤」。
→ hermitwhite:請參考Wiki百科「人身攻擊」而非「人身攻擊的謬誤」條
→ hermitwhite:目，該條已指出人身攻擊行為不必然包含邏輯謬誤。
→ Oikeiosis:從閣下提出來的兩個條目 現行版本沒有指出兩者不同
→ hermitwhite:「示例：以下為人身攻擊之例子」...「以下者則為人身
→ hermitwhite:攻擊的謬誤」。以及「若進一步以此（係指人身攻擊）作
→ hermitwhite:為論證之前提，並（可能訴諸情感、）歪曲論題而作出與
→ hermitwhite:前提不相關的結論，則稱作人身攻擊的謬誤」。
→ hermitwhite:不久前Wiki還沒有「人身攻擊」時，「人身攻擊的謬誤」
→ hermitwhite:裡確實寫著人身攻擊可以是人身攻擊的謬誤之簡稱，這我
→ hermitwhite:也同意。不過在板規裡到底是指personal attack還是ad
→ hermitwhite:hominem，可以請示板主看看。
→ Oikeiosis:板規沒有規定任何與人身攻擊相關的事情 無須板主裁決
→ Oikeiosis:再回頭說  把任何罵人都當作人身攻擊 而無理罵人當謬誤
→ Oikeiosis:我認為這沒有意義  這種用法就是把罵人跟人身攻擊代換
→ Oikeiosis:這只是把簡單的事情複雜化而已  更何況  這跟板規無關
→ Oikeiosis:我認為sthouse是無恥的人身攻擊 而且我也提出了我的定義
→ Oikeiosis:我認為有理據的論辨很好 無理的人身攻擊很無恥欠罵
→ Oikeiosis:你認為不是 你認為不管有沒有論理 罵人就是不對
→ Oikeiosis:老實說 這跟板規無關  我罵人並不觸犯板規
→ Oikeiosis:你不喜歡有人罵人 那你可以阻止別人人身攻擊 我就不罵他
→ Oikeiosis:但是我罵這些無恥的人身攻擊者無恥  這是我的表達自由
→ Oikeiosis:順帶一提 sthouse一開始就說我的發言是屁 這就是罵人
→ Oikeiosis:而根據我的觀點 他沒有提出其他有力駁斥時 才算人身攻擊
→ Oikeiosis:如果按照閣下的無視論理與否 sthouse不管怎樣都人身攻擊
→ Oikeiosis:也就是說 無論用誰的定義 sthouse都是人身攻擊者
→ Oikeiosis:而我只是在板規不阻止的情況下用人身攻擊回應 不合適嗎?
→ hermitwhite:確實，板規沒有規範不能人身攻擊。所以我指的應該改成
→ hermitwhite:#1EvTaev0中板主把人身攻擊當作裁定標準的理由。我一
→ hermitwhite:點都不反對在本文中sthouse確實先用了我指的這種人身
→ hermitwhite:攻擊，現在你也同意你用了同樣的方式反擊。這樣看來我
→ hermitwhite:們只要討論這個板的管理者是否有必要性和依據來處置人
→ hermitwhite:身攻擊（personal attack）這種行為了。
→ Oikeiosis:你舉的#1EvTaev0 中 申訴人的理由是人身攻擊
→ Oikeiosis:所以板主是根據申訴人的申訴理由要求被訴人（我）回覆
→ Oikeiosis:這不代表本板具有普同的以「人身攻擊」為標準的禁令
→ Oikeiosis:其次 我不介意板主要用什麼方式管 我的作法是我的自由
→ Oikeiosis:我就是看到問題我就會一直回 要罵就來罵 我一定奉陪到底
→ Oikeiosis:板規怎麼定我沒意見 只要公平合理就好
推 sthouse:如果你覺得我說你說的是屁話是人身攻擊我可以道歉
→ sthouse:不過你文章最後說的不利選舉要素是有問題的
→ sthouse:因為馬英九根本就是選前選後不一致，漲價都是選後的事
→ sthouse:但不要把馬英九這種垃圾講的多偉大，選後翻臉不認帳的都他
→ Oikeiosis:你會出來回應這是好事 老實說我很意外 希望你持續下去
→ Oikeiosis:其次  你可以找出馬英九的選前政見是壓低水電油價嗎？
→ Oikeiosis:基本上 選前不談影響選舉結果的議題 跟違背選舉承諾不同
→ Oikeiosis:我可以重申一次 我贊同馬英九把這些漲價一次漲足
→ Oikeiosis:甚至我認為最近的漲價漲太少 還沒有達到合理的漲價