Re: [請益] 關於現在很紅的環境議題"溫室效應"

[Oikeiosis (怎麼啦)]

※ 引述《yuh9211 (Gin桑)》之銘言：
: 感覺好像有些大大誤會我的意思了
: 的確，我指出的例子，受到部分媒體誇大渲染的影響
: 但起碼我還知道地球科學之所以會被歸納為"理科"就是因為還有太多爭議、討論的空間

話說有爭議討論的空間的學科會被歸為理科嗎？

數學通常沒有爭議  只有已證跟待證  可是通常算理科

歷史通常有太多爭議、討論的空間    可是通常算文科

我不知道脈絡如何？也不知道你為什麼會這麼說   但是很顯然這種說法不太能推廣

: 1950年代以前的人根本不相信板塊還會移動
: 1970年代還有科學家認為即將進入冰河時期，現在人恐怕沒什麼人相信了
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%AF%92%E5%86%B7%E5%8C%96
:
: 我的異想天開在於:
: 有沒可能科學家根本搞錯
: 感覺從字面起來，"溫室效應"說地球溫差減小(對吧?)
: 所造成的衝擊感覺好像不會那麼嚴重
: 但如果是"地球溫差增大"所造成的衝擊應應該更大、更能說明現在氣候反常情形吧?

科學家根本搞錯某些事情是常有的事情

很多重大進步都是認定長久以來認定的事情是根本搞錯的 而得到很重要的進步


不過呢  科學原則上是一種解決問題的系統

首先 我們先指出一個事實  就是1940年代 全球氣溫在下降

然而到了1970年代以後 趨勢明顯的逆轉 全球氣溫在不斷升高

這個現象被稱為全球暖化現象

但是這個現象是自然現象還是人為造成的呢？

如果認為全球暖化是太陽黑子週期影響、地球自轉軸小偏移所造成的 那就是自然現象

如果認為全球暖化是溫室效應造成的

那就要看主要影響的溫室氣體是自然排放的還是受人為影響的

目前以聯合國IPCC為主的主流科學家的看法認為

人類活動是影響大氣中（除水外）溫室氣體數量的最大來源

而且從南極冰芯得來的地質證據可以發現二氧化碳與氣溫有明顯相關

合理的推論就是認為人類活動造成了全球暖化  人類應該減少排放二氧化碳 減輕暖化

包括京都議定書、哥本哈根會談 都是希望透過國際合作來減少溫室氣體排放



然而 仍然有很多科學家反對這套主流作法

反對的點有很多種：

1.地球本來就有冷暖週期  從中世紀溫暖期 到 16～18世紀的小冰期

        現在很可能只是地球又迎來新的溫暖期  無須大驚小怪

2.全球暖化的成因可能是太陽週期、宇宙射線影響  未必是溫室效應造成

3.溫室效應中最大的影響是水蒸氣，而人類活動只佔水循環很小的一部分。

4.詳細的將南極冰芯的紀錄跟全球氣溫比較後發現二氧化碳濃度是氣溫的落後指標

也就是說應該是先變熱了 大氣中的二氧化碳才增多  這無法說明溫室效應造成暖化

5.溫室氣體在大氣中的濃度對造成溫室效應的程度(GWP)並非線性關係

也就是說目前沒有足夠的證據說明 溫室氣體等量增減會等量的增減溫室效應

換句話說  任何減少溫室氣體數量的行為都不保證可以有效減輕溫室效應

6.現行減少溫室氣體的機制偏袒富裕國家限制窮國，是不公平的剝奪窮國翻身的機會

7.現在減少溫室效應的機制太貴了  應該發展更便宜、更有效的機制



諸如此類的理由都在世界各地研究著

不過現在這些問題有越來越政治化的趨勢就是了


: 理由就是真正的溫室氣體H2O失去平衡(我猜的)

嗯 可能啊  但是為什麼呢？  地球的水循環會被什麼打破平衡？

: CO2會吸收光線中的熱，我沒有否認
: 因此地球應該是越來越熱、溫差越來越大?

所以呢？

: 當然，人類破壞環境已經是無法否認的事實

人類破壞環境當然是有的  不過環境的力量也很大  人類的力量不見得比環境大


: 註:我的猜測是，人類對水資源濫用，造成沙漠化、湖泊乾固等，進而影響大氣水氣含量
: 各位覺得呢?

然後呢？  如果水都跑到大氣裡  會凝結成白白的雲

之後地球就會變得很亮  把太陽光都反射回太空中  整體而言  地球會變冷


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: ◆ From: 140.117.195.31
: → WINDHEAD:就數據的觀點來說,我們人類掌握的資料其實還很少...       08/26 23:00
多跟少是比較而來的  不想下結論就說少  想說結論的就認為很足夠了

: → xiaoa:最大的問題不是平均溫度升高直接到來的衝擊                  08/27 12:54
: → xiaoa:冰川縮減才最頭痛. 穩定的水資源會減少, 而且季風會因此改變  08/27 12:56
: → xiaoa:進而影響氣候(近幾年大陸常淹水,可能便是受此影響)           08/27 12:58
: → xiaoa:不過,也有人認為平均溫上升是太陽活動造成的                 08/27 12:59

人類歷史上的中世紀溫暖期 農產擴大 人口增加 社會穩定 戰爭減少

本來太冷不適合耕作的地方都可以居住耕作
（現在冰封的格陵蘭當時是有綠草的Greenland）

冰川溶解所造成的問題 之前主要都是著墨在融冰後 海水體積增加 海平面上升

會淹沒沿海都市的問題

而大量冰水入海  也可能會影響北大西洋暖流循環

之前講的聖嬰、反聖嬰 都是這麼說的

不過大陸常淹水似乎是幾千年來都有的事情  好像不是最近才有的事



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◆ From: 111.184.133.240
→ xiaoa:海平面上升是一回事.冰川是世界上數條大河川的水源,這才是我
→ xiaoa:要說的.
→ xiaoa:大陸是常淹水,但沒那麼頻繁. 現在一年都要淹個兩三次
→ mpcb:"Greenland" 是廣告詞 只有南部峽灣中才有很多草
→ Oikeiosis:請問哪個水資源缺乏的區域是冰川融水河流的流域？
→ Oikeiosis:然後大陸是現在媒體越來越多 否則以前是淹死也沒人知道
→ Oikeiosis:Greenland 也許曾被當作詐騙廣告詞 但現在連南峽灣都白
→ Oikeiosis:白的一片  沒有綠草的蹤跡了
推 yuh9211:這裡的推論、說法，比起地科版還理性的多了
→ yuh9211:或許我真是一時異想天開，但總算對環境議題有更深一步了解
→ yuh9211:關於理科是什麼..由於我的大學沒有理學院所以實在非常抱歉
→ fushi:能心平氣和的回這種文真是不容易
→ yuh9211:f大任何道理本來就是會遭受許多挑戰的
→ fushi:人家是好心回答你  根本沒有挑戰這件事好嗎