Re: [問題] 薛丁格的貓

[phantomsq (小穎)]

: 推 chosenone:請至物理板搜尋 "貓" 有不少討論                        11/24 13:34
其實有看過，只是太專業看不懂QQ
想縮這裡的強者能不能解釋淺顯一點...

: 推 hvariables:問題是在於粒子被觀測前什麼都不是,                    11/24 15:14
: → hvariables:並不是粒子處在某個狀態,只是你還不知道.               11/24 15:15
: → hvariables:舉例來說我丟了一個硬幣,用手壓住你看不到,             11/24 15:16
: → hvariables:人頭朝上或人頭朝下機率各一半,                        11/24 15:16
: → hvariables:不過硬幣的人頭一定是朝上或朝下,只是你不知道,         11/24 15:17
: → hvariables:所以用機率來計算.                                    11/24 15:17
: → hvariables:但量子機率不是這樣,舉例來說,電子自旋在觀測後         11/24 15:18
: → hvariables:方向是正是負機率各佔1/2.                             11/24 15:19
: → hvariables:但在觀測前電子自旋的方向是什麼?                      11/24 15:20
: → hvariables:是各種狀態的線性疊加.                                11/24 15:20
: → hvariables:並不是在觀測前電子在某個明確的量子態只是你不知道,    11/24 15:21
: → hvariables:而是電子在觀測前的自旋量子態是正負的疊加,            11/24 15:23
: → hvariables:不過既非正也非負.                                    11/24 15:23
敝人的理解是那些基本粒子是不斷活動的，
在不同時間測量本來就會得到不同的結果。
比如假設阿扁總統身上有GPS定位，
如果一天24小時不斷查定位，
會測到阿扁有在台北的次數佔a%，在高雄的次數佔b%，在國外的次數佔c%，
然後科學家把這些a%, b%, c%, ... 綜合起來就成了阿扁的機率波。
有一天GPS定位拿掉不能用了，
但我們還是可以猜測阿扁有a%機率在台北b%機率在高雄c%機率在國外這樣...
但這樣我們只會說不知道阿扁的精確位置在那，
好像不會說阿扁的位置是在台北在高雄在國外在OOXX的疊加？
同理我們似乎也應該說電子的自旋方向一下順向一下反向，
而不是說是順向反向的疊加？

: 推 Ebergies:這個問題有很重要的觀念要注意，就是「什麼叫觀測」       11/24 15:22
敝人對測不準原理的理解是說，
想要測量精細到某個尺度，比如電子和原子核的相對位置，
就必須用一些細微的量子去觀察，
比如用電磁波或粒子去碰撞或透過電力磁力等超距力去量測，
但這些量測過程都會影響被觀測的量子的活動，
所以會造成想知道精確位置就會改變動量以及反之，
所以測不準原理說精確位置和精確動量加起來不可能小於某值。
如果是巨觀的觀測，比如想知道某個粒子在台北或在高雄，是不會影響那顆粒子的。
不知這樣理解有沒有問題？

: 推 Ebergies:偏偏「觀測導致結果」很喜歡被某些教徒拿來映證某經典 XD  11/24 15:38
可是照敝人這樣理解，似乎不是「觀測導致結果」耶...
比較像是「不同時間觀測會得到不同結果」？

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小小記事：http://goo.gl/O9HAQ

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◆ From: 1.164.251.70
推 hvariables:你對電子自旋的解釋不對,就是疊加,不是不同方向亂跳.
這裡不懂欸，為什麼不是不同方向亂跳？又怎麼知道的？
→ hvariables:因為不同的量子態有時會互相干涉,
→ hvariables:就像光的雙狹縫實驗,不能說光子是從某個洞通過的,
→ hvariables:如果光子是從某個洞通過的,就不會有干涉條紋.
→ hvariables:因此必須解釋成光子的路徑是通過兩個洞路徑的線性疊加,
→ hvariables:按照古典理論,一個粒子一定有一條固定路徑.
→ hvariables:但量子力學下基本粒子的運動並沒有固定的一條路徑,
→ hvariables:而是很多不同路徑的線性疊加.
→ hvariables:因此才會有測不準原理.
→ hvariables:測不準原理的意思不是因為儀器不夠靈敏所以測不準,
→ hvariables:而是因為粒子有波動性,你不能用古典粒子的觀念侷限它.
敝人的理解是光子的活動會受到微觀尺度其他東西（萬有引力、磁力、電力）等影響，
所以才會晃過來晃過去，位置和動量都一直變動，
所以當然會有些光子剛好通過甲狹縫有些通過乙狹縫；
但如果為了確定光子通過哪個狹縫而放偵測器，
而光子通過哪個狹縫是很微觀的測量，
所以偵測器會影響光子的活動，造成干涉條紋不見。
但是同理我們也可以說電子的運動因為受其他力量的影響而一直不斷變化，
所以是一下順向一下反向啊...
※ 編輯: phantomsq       來自: 1.164.251.70         (11/24 19:52)
推 Sipaloy:你的理解是很多教科書跟科普雜誌會用的圖說解釋..
→ Sipaloy:不過我前幾天看到另一本科普書，他很鄭重的說那個解釋
→ Sipaloy:是對測不準原理的常識化的誤解...
→ Sipaloy:至於怎麼樣的解釋是更好的..我還沒看懂XD請其他神人回答XD
→ hermitwhite:一些科普書真的是用這篇原post的概念去說測不準，但其
→ hermitwhite:實幾十年前就有實驗很確切的證實：這概念不對。
→ hermitwhite:只能說很多科普書作者也是用他們高中老師說的東西寫。
→ WINDHEAD:不是這樣的 薛丁格的阿扁是說你測到阿扁有七億，再測到
→ WINDHEAD:阿扁人在土城，這時候再回去測錢會測到阿扁有七百億
→ WINDHEAD:這並非你測量誤差，而是特偵力學的詭異特色
這種情況敝人理解的是阿扁的錢本來就變動很快，
阿扁的錢現在測是七億，待會測是七百億，再晚點測或許變三萬之類的，
也就是說即便沒有測量阿扁的位置在土城，每次測他的錢也不會一直都七億啊...
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.45.66.180        (11/25 09:54)
推 chosenone:如果是這樣那你應該在物理發文吧 問專家不是比較好嗎?