推 Asvaghosa: 需要更多印證 12/25 12:17
推 kyowinner:不是有兩個人說他沒被罰錢只被罵就等於這個是被創造的 12/25 12:18
推 kyowinner:反之 只要有一個人可以證明他有因此被罰錢 則此論點就 12/25 12:20
→ kyowinner:不成立 12/25 12:20
邏輯是這樣沒錯. 但這事件給我的印象是全面的講台語罰錢政策. 我想就社會事件而言,
用統計資料判定應該比用單純邏輯的反例推翻整個陳述更有用. 所以我更想知道這是不是
官方政策, 是的話, 能否有文件證明? 抑或許是部分學校揣摩上意自己玩出來的東西.
我只是好奇這件事, 究竟是藍營的歷史罪過, 還是綠營為了鬥爭渲染的. 是這位部落格
作者引發我這樣的疑問的.
※ 編輯: carlwt 來自: 99.8.4.250 (12/25 12:34)
推 kyowinner:在想找出一件事真相的時候 是否暫時先跳出哪營功過的 12/25 12:53
→ kyowinner:想法會比較好呢? 12/25 12:53
其實我不屬於藍綠任何一邊, 所以並沒有想那麼多. 玩政治的都會搞些小動作,
我只是好奇事情究竟是怎樣.
推 koboy:我小學就是下課時抓講台語的糾查隊,對我而言不是虛構的 12/25 13:00
推 PRAM:我小學時就因為講了「荔枝」的台語被老師當場罰錢 =_= 12/25 13:47
→ PRAM:因為那時我根本不知道它的國語該怎麼說 12/25 13:48
→ gamer:的確有明訂在學校及公共場所需使用「國語」的政令，但未規定 12/25 14:13
→ gamer:罰則，所以掛狗牌或是罰錢確實可能是隨地方及學校作風有所不 12/25 14:13
→ gamer:同。但是並不能這樣就當成沒有禁止說「台語」這件事。 12/25 14:14
從樓上給的連結裏, 的確看不到"講台語要罰錢"的規定, 或許是各學校自己定的罰則.
就我個人的經驗而言, 我們鄉下的小學跟國中有推行國語, 但講台語完全不會被處罰.
放牛班的同學還用台語跟老師對話.
→ sogas:我爸爸41年次，我記得他說過以前小學講台語會被罰錢 12/25 21:53
推 iKelly:我是71年次的，在國小時我的學校是禁止講台語的，我當時是 12/25 22:15
→ iKelly:導護生，拿著小本子記同學的缺點如午休不睡覺、講話，掃地 12/25 22:16
→ iKelly:偷懶等等的，其中一項就是說方言，被記的中午會被老師罰半 12/25 22:17
→ iKelly:蹲或類似的處罰，但沒聽過罰錢這件事，也許學校不同吧 12/25 22:18
推 WINDHEAD:我跟gamer是同國小同年次但是不同班 我沒被禁方言 12/26 01:33
→ WINDHEAD:但是gamer好像就遇過. 那時已經是九零年代了社會風氣 12/26 01:34
→ WINDHEAD:比較開放, 12/26 01:36
→ WINDHEAD:但是這完全不代表政策保護了多元語言環境,只能解釋為 12/26 01:38
→ WINDHEAD:政府力量的影響在不同時空會有不同的力度及習慣殘留 12/26 01:40
推 WINDHEAD:説真的我比較想平反的都市傳說是「在台南不講台語會 12/26 01:44
→ WINDHEAD:寸步難行」，這真是太唬爛了 12/26 01:45
看來似乎是推行的學校自定罰則. 我以前從政客嘴裡聽太多罰錢的說法, 以為那是政策
規定要罰錢, 可是對照個人經驗又不一致, 現在看到這個部落格的講法, 讓我好奇是不
是被創造出來的記憶.
→ kruz:就像228只需要幾個人說沒發生就真的沒發生嗎? 12/26 05:48
推 Kouson:我71年次的，不住大安區但讀大安區的國小，當時學校裡根本 12/26 13:21
→ Kouson:就沒有人講台語，所以根本不會有相關的罰則。我的台語能力 12/26 13:21
→ Kouson:也是經過這6年的洗禮，而落到完全無法以台語談論事情的地步 12/26 13:21
我的學校從沒有講台語要處罰的事情, 不過因為在升學班, 一群乖寶寶都很聽話配合政策,
所以現在我的台語能力也不如父母輩了. 此外, 有沒有人聽過講客家話, 原住民話要罰錢
的故事?
※ 編輯: carlwt 來自: 99.8.4.250 (12/26 14:44)
噓 Navi5566:集體虛構 12/26 14:03
→ WINDHEAD:會以為罰錢是白紙黑字政策的為什麼不稍微想一下 12/26 16:36
→ WINDHEAD:法律有賦予教師收取罰鍰罰金的權力嗎？XDD 這本來就 12/26 16:37
→ WINDHEAD:是潛規則，並不會因為沒寫在政策命令裡面就可以 12/26 16:38
→ WINDHEAD:漂白成好像都是學校教師的個人行為好嗎XDD 12/26 16:39
→ WINDHEAD:奉行多一事不如少一事的軍公教會熱衷執行某件沒寫成 12/26 16:41
→ WINDHEAD:白紙黑字的規例，不覺得很奇怪嗎，不覺得會有 12/26 16:42
→ WINDHEAD:什麼因素在背後影響嗎XD 12/26 16:43
這種事情不是 3 > 2 且 5 > 3, 所以 5 > 2 這麼容易推論的.
我只想釐清罰錢是國家政策這個疑問而已.
推 Ebergies:樓上雖然這樣說是沒錯不過這就變成各說各話了 12/26 16:43
→ Ebergies:禁台語令是一定有的，但罰錢就是另一回事囉 12/26 16:44
推 gamer:我是沒被罰錢，但被導師罵過說方言是不禮貌這樣類似的話。 12/26 20:07
→ gamer:還有，雖然沒辦法證明，但是依照那個年代國家機器的力量而言 12/26 20:08
→ gamer:這一紙行政命令的效力應該不下於法律，也就是說這種禁止是有 12/26 20:10
→ gamer:強制性的，而不是那種柔性勸導。至於是不是用罰錢，我認為這 12/26 20:10
→ gamer:個也不是很重要，即便論證了全台有100間國小有罰錢好了，那 12/26 20:11
對我來說這個很重要, 因為很多窮人罰罰站, 打幾下屁股, 痛過
就算了. 但是他們的所得卻禁不起罰錢. 政府那樣幹, 就是虐政了.
這就是我問這個問題的原因.
→ gamer:還是有幾百間沒辦法證明，一樣沒辦法解答你的問題，但是，反 12/26 20:11
→ gamer:過來說，同樣也沒辦法論證說根本沒有罰錢這回事，此事純屬虛 12/26 20:12
→ gamer:構。退萬步言好了，假設此事真的是虛構的記憶，在這個「國語 12/26 20:13
→ gamer:」成為主流文化的今天，為什麼至今沒有媒體或政治人物出來 12/26 20:13
→ gamer:踢爆這個虛構的記憶？為什麼僅僅有幾個blog在討論這些事？ 12/26 20:14
我只是單純想知道罰錢是不是政府規定的, 這關係到那個政府令人痛恨
的程度. 我感覺政客想增加人民痛恨國語政策的程度.
※ 編輯: carlwt 來自: 99.8.4.250 (12/27 06:56)
推 Aldebaran:我73年次 高雄市四維國小小一小二時 講一次罰10元 12/27 11:12
→ gamer:1.這種罰錢當然不可能是那種會讓你沒辦法生活的罰錢。 12/27 18:56
→ gamer:2.只因為講「方言」就被體罰、被打，這樣還不叫虐政嗎？ 12/27 18:57
→ gamer:3.強制性的國語政策不管用什麼罰則都讓人「痛恨」。 12/27 18:58
→ gamer:4.罰錢不是國家政策，但是如果沒有國語運動，學校敢因為你講 12/27 19:00
→ gamer:方言就罰你錢嗎？這麼多人有被罰錢的經驗，政府又有可能不知 12/27 19:02
→ gamer:道嗎？政府知道卻沒有出來阻止，這不是默許又是什麼呢？ 12/27 19:02
推 Equalmusic:不是很同意 gamer 的論調，那個年代很多很小的事情也 12/27 22:23
→ Equalmusic:會被體罰，講方言造成的體罰只是其中之一而已，還不到 12/27 22:24
→ Equalmusic:虐政的程度。 12/27 22:24
→ Equalmusic:這些其他的體罰也不是政府鼓勵的，政府也沒出來阻止阿 12/27 22:25
→ Equalmusic:另外我不覺得推行國語有什麼不好，可能是我比較遲鈍 12/27 22:26
→ Equalmusic:我一直到大學才發現原來有本省外省各種族群的分別 12/27 22:27
→ Equalmusic:因為小時候根本沒感覺 12/27 22:27
推 gamer:或許是因為我本來就反對體罰，所以我認為政府默許這種行為與 12/27 22:58
→ gamer:「虐政」一樣。 12/27 22:59
→ gamer:至於國語運動，新政權會想推行對其有利的語言運動是能被理解 12/27 23:00
→ gamer:的，但是強制性的要人民使用，並打壓其他已存語言這種政策如 12/27 23:01
→ gamer:果還能說出「覺得沒什麼不好」，那我覺得的確是太遲鈍了。 12/27 23:01
推 Equalmusic:我不知道你的「國語運動」定義中包含了哪些虐政 12/27 23:16
→ Equalmusic:罰則這些事情前面已經討論了跟政府無關，只是個別學校 12/27 23:18
→ Equalmusic:的作為，至少我沒看過講台語被罰的 12/27 23:19
→ Equalmusic:你說的強制性要人民使用，也只是在學校裡要學生使用吧 12/27 23:19
→ Equalmusic:有規定你平常走在路上不能使用嗎？ 12/27 23:20
→ koboy:不認同樓上的說法,這和直銷手法都是個人行為與公司無關何異? 12/28 12:39
推 Equalmusic:直銷跟這個完全不能類比吧。政府希望學校推行國語，至 12/28 20:07
→ gamer:哪裡和政府無關？公文只是沒寫明怎麼罰，但是用了禁止，也就 12/28 20:08
→ Equalmusic:於手段怎麼做是學校自己決定，不要非法就好了不是嗎？ 12/28 20:08
→ gamer:是允許任何機關去處罰。你沒遇到不代表沒有，全台灣被罰的相 12/28 20:08
→ gamer:信不會少於你所接觸到的人口。 12/28 20:09
→ Equalmusic:你誤會了吧，我並沒有說罰錢這個現象不存在，我說的是 12/28 20:09
→ Equalmusic:罰錢不能算在你所謂的虐政裡面 12/28 20:09
→ gamer:還有實施事項內直接寫明了「學校、機關及公共場所須使用國語 12/28 20:10
→ gamer:」你說走在路上被罰合不合法？ 12/28 20:11
→ gamer:這和罰錢無關，就算沒罰錢，罰打罰罵，任何處罰都不合理 12/28 20:11
→ gamer:強制性的國語運動政策本就是虐政，不是因為罰錢！ 12/28 20:12
→ gamer:現在還有那一個先進民主國家會認同這種語言歧視政策的? 12/28 20:13
推 Equalmusic:這很怪，須使用國語，那講其他國家語言也要被罰？ 12/28 20:13
→ Equalmusic:我所認知的國語運動，就是鼓勵大家用國語，不是禁止大 12/28 20:14
→ Equalmusic:家講其他語言...很多人不會講國語難道就不用講話了？ 12/28 20:14
→ Equalmusic:而且我不認為任何處罰都不合理，比如學校教國文要用教 12/28 20:16
→ Equalmusic:育部規定的繁體字，如果使用其他異體字就不行 12/28 20:17
→ Equalmusic:所謂的處罰就是扣分，這樣也不合理嗎？ 12/28 20:17
推 gamer:顯然你所認知的和別人不同，我給的三個連結還有其他板友提供 12/28 20:17
→ gamer:的連結都直接或間接指出當時的「國語運動」中期開始嚴格禁止 12/28 20:18
→ gamer:使用「國語」以外語言在學校及公開場合。 12/28 20:19
→ gamer:至於你認為這樣合理我自然是說服不了你，不過你可以參考 12/28 20:23
→ gamer:《聯合國教科文組織反歧視教育協定》 12/28 20:23
→ gamer:裡面直接反對教育上任何語言上的區別、排斥、限制和偏好 12/28 20:24
推 Equalmusic:我看了你給的連結，不過我很好奇，因為多半的國家都是 12/28 20:44
→ Equalmusic:單語國家...如果沒有單語教育，那國內不是很難溝通？ 12/28 20:44
推 gamer:單語教育還是可以尊重其他弱勢語言，不見得要「趕盡殺絕」啊 12/28 20:48
→ gamer:美國算是英語系國家吧，但是美國使用西語的人數佔總人口約40 12/28 20:49
→ gamer:%。此外，不用單語也不見得國家行政就會有困難，瑞士有四種 12/28 20:50
→ gamer:官方語言(義德法羅曼)，在瑞士每個不同語區，都能聽到不同的 12/28 20:51
→ gamer:語言文化，可是瑞士是全歐洲公認最有秩序的國家。 12/28 20:52
推 Equalmusic:我本來的理解國語運動就是單語教育，但沒有禁止其他語 12/28 20:55
→ Equalmusic:言，不過看了你的連結之後比較同意你的說法了。 12/28 20:56
推 koboy:我小覺時是兩種口號都有,一是推行國語,一是禁說方言 12/28 20:56
→ koboy:一起實施的 12/28 20:57
→ koboy: 小學 <- 錯字修正 12/28 20:57
推 esrev:我曾在那篇發問那麼白色恐怖只要沒有文獻的都可以說是集體 12/29 16:54
→ esrev:虛構，結果好像要作者回復才會顯示留言，看來是被忽略了科 12/29 16:54
推 gamer:慘的是樓上講的我還真有聽過有人這樣講.... 12/29 17:42