Re: [請益] 藝人言內地有何不妥？

[Equalmusic (Cosmajoonitist)]

※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: 回文幾篇都好長, 懶得看完
: 內地是應該地理專詞, 意同內陸
: 它的意思是相對於邊外, 而且, 屬於一個系統的東西才能分內外
: 把中國稱做內地, 對台灣而言並不合理(把南投叫內地才合理)
: 而稱做祖國, 則是天大的玩笑(我認為)
: 我最近也在想類似的問題, 模仿性的影片是致敬、概念竊取、還是諷刺?
: 致敬或諷刺, 意思差很多
: 認同被模仿的影片時, 你會覺得模仿者致敬在
: 不認同時, 意義就反了
: 影片亦如此, 文字介面的ptt更不用說
: 尤其ptt的鄉民文化, 更是....   也許大部分可以體會你是開玩笑
: 但就是會有少數人不滿、起鬨, 而鬧的人其實也就那幾個
: 而且要理解, 你的情況剛好, 要別人幫你護航很難
: 最後,
: 稱中國大陸為內地始終不適用於台灣
: 我認為見人說人話, 這樣才不會給自己帶來太多額外的麻煩
: PS:
: 政治的問題, 理性思考就不會是罵來罵去的
: 所以既然被罵, 你也不可能跟那些人講理了

我想你可能被板上善良又熱血的愛國份子們誤導了

我並沒有要任何人為我護航、秀秀或是摸頭的意思

因為我本來對政治就不是很敏感，也沒有什麼太強烈的政治立場

（以前住英國的時候一次聚餐，有中國人拿出釣魚島的酒說是中國特產，

  我還說，咦？釣魚台不是日本的嗎？弄得他們臉很臭 XD）

原來在 movie 板的文章發現真的有模糊焦點之嫌之後，我也馬上改了

（噓文並沒有修掉，需要查證的人還可以回去看）


我有興趣討論的只有幾點：

1. 「內地」這個詞在台灣引起一些民眾反感，他是不是真的有這樣的殺傷力？

    我個人認為應該避免使用，因為無論藍綠的立場似乎都不支持這樣的用語

    但是如果他沒有實際上的殺傷力（如 O 大說的，這根本是鬼話）

    我認為韃伐他的力度感覺上有點大，「違反比例原則」

    就像人人可以處置現行犯，但是不代表我們可以打斷他們的腿或挖出他們的眼睛

2. 「內地」蘊含的意義，我認為他的殖民意涵在今天不是廣為人知的意涵

    就像你今天講「餘竅」，沒有人會覺得你在講屁眼這種難聽的東西

3.  台灣對於多元價值沒有尊重，這才是我最在意的

    你喜歡把國民政府當成殖民政府，國族認同是台灣

    或是你喜歡把中國當宗祖國，喜歡歌頌共產黨

    或是一天到晚懷念蔣家時代，一副民國孤臣孽子的樣子

    都是你家的事

    政治傾向是品味問題，說服別人沒有意義

    但有些人知道尊重怎麼寫，知道怎麼發音，大概也知道在什麼場合使用不會被幹譙

    不過他們尊重政治傾向的方式，就跟真愛聯盟尊重性傾向的方式一樣

    然後還可以口稱「尊重本來就是可以討論跟攻訐」

    我們以後是不是看到有 gay 在講任何事情，只要有脈絡透漏他們是 gay

    就可以說死娘炮，你來這幹嘛？

    反正尊重本來就是可以討論跟攻訐？

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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”

                                                      —Oscar Wilde

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.30.105.230
※ 編輯: Equalmusic      來自: 116.30.105.230       (01/10 11:50)
→ Equalmusic:不過祖國的部份我同意你說的，文字的誤導性很高
推 Ebergies:最後我覺得對這些詞的敏感的確反映了現在的政治現實, 也
→ Ebergies:就是說台灣被中国統一的可能性的確很高, 造成了這些詞語
→ Ebergies:現在的處境
→ PrinceBamboo:你連釣魚台的敏感都無感 只能說不識相 不會讀氣氛嘛
推 PrinceBamboo:照你的邏輯 你敢在北京高喊台獨萬歲 藏獨萬歲 釣魚台
→ PrinceBamboo:是日本的嗎? 回到言論自由的台灣標準就變了 噗哧
推 Ebergies:樓上, 標準的確不一樣啊... 大陸又沒有言論自由不是嗎 XD
→ mpcb:就算是自由的狀態 從事越極端的行為或使用越極端的字句
→ mpcb:所得到的反彈一定會更大 這是使用者必需承受的後果
→ mpcb:如果今天是在gay bar裡 故意討論恐同言論 被趕出去也是剛好
→ mpcb:相反的 在真愛聯盟中 同樣的言論則是得到贊同的反應
→ mpcb:身為一個思想成熟的人 不應該以無知逃避應該承擔的後果
推 PrinceBamboo:就是這樣沒錯 多數人都有避嫌明智 Eb大就別再護航了
推 Ebergies:主要是我個人對政治"用語"也不見得有這麼大的感覺, 所以
→ Ebergies:對於 Equalmusic 之所以會有這問題的原因大概有些了解
→ Ebergies:一個人的立場會決定對某些東西的好惡, 尤其是政治用語
→ Ebergies:就我的觀察下來更是這個樣子, 因此我個人是認為就理性探
→ Ebergies:討一些東西的詞意其實就如 Euqalmusic 所認為一樣不是什
→ Ebergies:麼大不了的事情, 而當立場改變, 甚至還牽扯到感情上的好
→ Ebergies:惡時, 不要講內地, 甚至 牛, 哥, 軟件... 等等的用語其不
→ Ebergies:受歡迎的程度也不會比較差
→ PrinceBamboo:希望Eq能明白mpcb的意思 反求諸己 而非抱怨大環境
→ Equalmusic:竹王子你完全搞錯我的意思，這個主題跟我本人根本無關
→ Equalmusic:我無意用別人敏感的字眼去找自己的麻煩，所以我才會刪
→ Equalmusic:改我原來的用語。我有興趣的是 in general 的公平/正義
→ Equalmusic:實然跟應然不應該混為一談
→ Equalmusic:另外釣魚台，我在英國是六七年前的事情，那時候我對中
→ Equalmusic:國很無知
→ Equalmusic:至於 mpcb,你說的我都同意,那是那跟我想討論的事情無關
→ mpcb:你所說的狀況不就是 使用帶政治意味的文字 被政治敏感者(政府
→ mpcb:做政治動作嗎
→ mpcb:這是必然會發生的狀況 只是支持者和反對者何者為多數
→ mpcb:使用者如果知道後果還是執意去做 旁人不應阻止 但是後果自付
→ mpcb:激進者 他們用來"回復正義"的手段可能也很極端
→ mpcb:而"我的正義不代表你的正義" 站到某個極端 必然有另一邊反抗
→ Equalmusic:我說的是在一般情況下，使用可能蘊含政治立場的字眼
→ Equalmusic:被人拿出來大作文章還被公眾允許的這個情境
→ Equalmusic:是否是公平而正義的，如此而已
→ mpcb:對於極端以外的人而言 他們的爭論是無意義的 但對當事人則非
→ mpcb:對於大眾而言 這個問題無所謂正義與否 但是對於激進者就有
→ Equalmusic:政治立場是品味問題，但我認為尊重多元價值是共識
→ mpcb:公平正義只能允許每個人選擇自己的位子 但不能阻止極端的衝突
→ Equalmusic:為什麼我們要犧牲共識,來滿足某族群需求,還覺得理所然
→ Equalmusic:你的論述方式，就是叫女生不要穿的太暴露走在路上一樣
→ Equalmusic:我們當然知道實踐上可能是如此，但不應該阻止我們譴責
→ Equalmusic:性侵犯不是嗎？
→ mpcb:會被"犧牲"的"通常"是少數 但是民主不能只要求少數犧牲
→ mpcb:應該是透過對對話尋找出更大的共識 身為主流的群眾必需選擇
推 Ebergies:我說到情感的時候我想應該代表了這個議題的公平正義幾乎
→ mpcb:如何犧牲個體部份利益使得少數被侵害
→ Ebergies:只能存在在理想上, 而實際上以社會而言提到這些東西並不
→ mpcb:就這個例子 大眾總有一天必需討論外來文化入侵能接受的程度
→ Ebergies:會讓你被抓去關, 也不會讓你被打, 我想這應該已經是社會
→ Ebergies:所能給的最好的結果了, 以你的例子來說同志的處境也是一
→ mpcb:也許某些文化永遠不被這個社會接受 但大部份文化還是會接受的
→ Ebergies:樣吧!
→ Equalmusic:感謝兩位回應，其實這個討論串下來，我可以發現即使在
→ Equalmusic:這個板，大家都是學有所長之人，對這方面的公平正義似
→ mpcb:完美的公平正義的確是只存在理想 才會有所謂"政治正確"存在
→ Equalmusic:乎也是興趣缺缺，所以這樣普遍的現象存在，也不意外了
→ mpcb:跟隨"政治正確"的方向走 通常就是大多數人可以接受的常態
→ mpcb:產生衝突的狀況也就較少 反之 在從事政治不正確的行為前
→ mpcb:思考相反方會有的回應是必需的
→ mpcb:兩個人在時報廣場大喊 "Osama是好人" 和 "阿拉伯人都是好人"
→ mpcb:得到的反應會是完全不同的 因為兩句話在政治光譜上的差異
→ mpcb:公平正義只能保護 其他人不去阻止這些人做這些行為
→ mpcb:也許會有好心人提醒前者 附近的人大多不喜歡這些言論 請離開
→ mpcb:以防止反對者做出不理性的行為  如果真的有個保守派出來攻擊
→ valepiy:照這樣看"政治正確" 跟"信上帝得永生"沒啥差別
→ mpcb:就公平正義而言 他侵害了他人身體 是該被責難的
→ mpcb:但是會因為他得到更多的同情而受到相對輕微的處罰
→ mpcb:這個世界就是這樣運作的 當然 對於每個特例我們都可以討論
→ mpcb:這樣的處置是否符合公平正義原則 事實上更多時候社會大眾
→ mpcb:只是直接按照主流意見直接執行判斷
→ PrinceBamboo:"政治正確"是盡量把爭議降低到最小 vale似乎誤解了
→ PrinceBamboo:先去查一下"政治正確"這個詞的意思吧
→ PrinceBamboo:然後Eq本來就是抱怨台民太敏感才來發文的 別自打嘴巴
→ valepiy:本質就是在思想檢查阿
推 PrinceBamboo:啥思想檢察= = 看來我直接找原文給你比較快
→ PrinceBamboo:http://0rz.tw/b80Ki Political Correctness
→ PrinceBamboo:幾篇看下來valepiy推文都太弱了 先回去練個幾年再來
→ valepiy:HMMM
推 PrinceBamboo:附送阿共版的政治正確 http://0rz.tw/EETNe 比較看看