Re: [請益] 藝人言內地有何不妥？

[Equalmusic (Cosmajoonitist)]

: → mpcb:"我們是否有權力因為自己的政治認同去騷擾別人" 在首篇的例子  01/11 17:47
: → mpcb:騷擾群者的人是使用"含政治意含詞彙"者 即便使用者不知情      01/11 17:48
: → mpcb:就像是性騷擾者也許只是在執行無關行為 但是有人感覺不舒服    01/11 17:49
: → mpcb:是可以要求行為人停止騷擾行為                               01/11 17:50

所以你怎麼看待「中國」、「支那」、「大陸」這些用語？

按照 gamer 的說法，這些語彙都表徵了使用者在政治光譜上的位置

那這些使用者很顯然也是你所說的在使用「含政治意涵詞彙」

特別是在網路上，一篇文章可能有上千個人在看

那這中間的詞彙使用要怎麼辦？特別是主題跟那個詞彙根本無關的時候？

: → mpcb:當政府公開發言限制部份行為 代表大多數(至少執政者)認為      01/11 17:54
: → mpcb:該行為是對於群眾造成不舒服的感覺 因此得以強制要求停止行為  01/11 17:55
: → mpcb:這是符合公平正義的 當此行為被大多數人(執政者)所接受        01/11 17:55
: → mpcb:則不至於會公告要求中止行為                                 01/11 17:55
: → mpcb:完整流程是 A從事行為 B表達反對 A持續行為 A便是對B騷擾      01/11 18:05
: → mpcb:在公開場合中 許多人已表達"內地"在台灣一詞含歧視意義        01/11 18:05
: → mpcb:若有人持續使用該詞 則聽者可認為使用者是在騷擾聽者          01/11 18:06

你這段我同意。

不過我的觀察是，兩岸作為「一個中國」（甚至是憲法一中）的選項

在台灣已經被認為政治不正確了

因此在多數的情況下，我們可以自由的使用「中國」，而不會引起太多人的不快

也可以說，少部分人的政治認同被大眾的喜好所犧牲了

昨天我看到一篇卡維波的文章，雖然主要論述跟「政治」無關

不過其實是我這個主題在尋找的答案

我認為寫的很好，有興趣的人可以看一下

http://www.facebook.com/Joycate/posts/520121941354166


: → PrinceBamboo:Eq根本已經開始跳針了 堅持別人都錯只有你對怎麼討論  01/11 18:11

跳針只有你一個吧，你反對的東西我根本都沒有主張，請問你到底在反對什麼？

反過來我要討論的東西你都沒回答到，那你到底在回些什麼？

我是有預設一些大前提

1. 我們都尊重多元價值

2. 政治傾向是品味問題

但是意外發現這兩者每個人的詮釋方式並不同，如 gamer 就在挑戰我的詮釋

或是完全否定前提 2.

如果你想參與也很歡迎

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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”

                                                      —Oscar Wilde

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.150.227.2
→ mpcb:很簡單 有沒有人表達不舒服的反應 如果認為不舒服的人為多數
→ mpcb:則在該環境下這些詞彙不該被使用 就像是多數板要求發文者
→ mpcb:盡量減少使用注音文 有的則是強制要求使用注音文者水桶
→ mpcb:當主題與文中用語無關 但用語對觀看者造成不舒服時應少使用
→ mpcb:過去十幾年在網路上最常見的爭議就是注音文的容許度
→ PrinceBamboo:我有要事要忙沒空跟你虛耗 你既然要認為別人都沒主張
→ PrinceBamboo:那你就繼續在台網使用內地 然後繼續抱怨台民太敏感吧
→ mpcb:同樣的詞彙在不同次族群裡容許度不同 使用者必需自己觀察
→ mpcb:就像是CCR板裡 "祝福"就一反常態變成歧視詞 故意違反者
→ mpcb:被強制中止行為是該次族群的共識 而"內地"一詞 至少兩岸板
→ mpcb:就可以使用 反對者也較少 (很少去 但是之前的經驗如此)
→ mpcb:當有爭議時 不是感覺敏感的人有問題 但是行為人可以表態
→ mpcb:在行為時無侵害意圖 至於能不能舒解"受害者"的反應是另一回事
→ PrinceBamboo:大部分人都懂得避免用 可見是別人的問題還是你的問題
→ Equalmusic:我已經講了無數次我沒有在用，你真的沒有閱讀障礙？
→ PrinceBamboo:你有沒有用我根本不關心 但你顯然不懂為何大眾不喜歡
→ Equalmusic:回 mpcb，我想討論的在卡維波那篇文章裡講了
→ Equalmusic:我主要的問題是不是應該怎麼使用語彙才能「和諧」
→ PrinceBamboo:否則你為何po這麼多篇堅持在台使用"內地"毫無不妥?
→ Equalmusic:而是我們應該容忍/不容忍哪些行為，才是符合正義的
→ Equalmusic:竹王子，我第一篇文章就已經說了我沒在用，你看不懂嗎
→ Equalmusic:我是問「有何不妥」，並不是主張「毫無不妥」
→ Equalmusic:這中間的差別你是分不出來嗎？
→ Equalmusic:看了那麼多篇你還看不出來別人在說什麼，主張什麼
→ Equalmusic:我對你的耐性已經很好了，不過以後你的 ID 我直接跳過
→ PrinceBamboo:你問有何不妥 大家告訴你不妥在哪了 你還是認為沒有
→ PrinceBamboo:不妥 不是? 別人提的論點你也是不接受啊 怎麼討論?
→ PrinceBamboo:人家提出論點 你就說別人不懂的主張 那你呢?
→ Equalmusic:我已經說了我一直都認為「不妥」你怎麼聽不懂？
→ Equalmusic:要不要容忍這種不妥，或是哪些反對的作法是合理的
→ Equalmusic:才是我要討論的東西。這是我最後一次回應，不送了。
→ PrinceBamboo:開始自打嘴巴了 回去重看你自己第一篇文吧
→ PrinceBamboo:movie板,ask-why板都沒人同意你的謬論 不只有我OK?
→ PrinceBamboo:不妥不要用不就得了 還繼續鑽牛角尖真的有夠難看的
→ mpcb:你要引用的不是那篇文章 他完整的意思是在推文的pdf檔裡
→ mpcb:社會排斥本來就是在面對差異時會有的反應
→ mpcb:在面對差異時要選擇吸納/排斥 是所有社群一直要思考的問題
→ mpcb:沒有那一個是絕對的公平正義(或說較好)
→ PrinceBamboo:回不了就默默別回 不必靠昭告天下唯恐人不知來逃避
→ PrinceBamboo:你要回不回我也不關心 總之你論點薄弱人人都看得到
→ mpcb:而被排斥者可以選擇同化或抗爭 選擇抗爭者則需要負擔應負責任
→ Equalmusic:你說的我同意