Re: [思辯] 善良的成本代價?

[zeSil (Ryhpezlis)]

一下子是動機善為善，一下子是目的善為善，

還是其是要目的和動機皆為善為善? 或其一善即可?

在這題目定義很重要，影響到處理的事物價值以及意義。

不過看來都要規避定義，那就不討論唄


成本代價代表它需要一組"單位"

而單位是經過價值判斷的標準所衡量而出的

例如公尺、公里、公分，度量衡都有一組母標準做為參考。


為了方便單位處理，失去或獲得都簡約成一數據，這數據當然是自己亂打的

在動機善的世界，只有神才知道那價值標準。

捐發票，善+10
扶老太太過馬路，善+50
燒死女巫，善+150
十字軍東征，善+200

好吧，縱使知道你善的價值多少，因為十字軍東征善高，

所以你不燒死女巫，選擇十字軍東征，這樣還符合動機善為善嗎？

更可能是你將"所謂的善事"都做了，然後到死後知道自己到天堂還地獄，

就知道你善和惡的分數了。


在目的善的世界，價值判斷就是政治哲學在處理的

但在這各種價值主義裡，相互比較代價也是無意義的

愛國可能是 +100 可能是 -100
犧牲可能都是 +100
殺人可能是 +100 可能是 -100 可能是 0

那在不同價值主義的群體或個體間，拿這標價也是無意義的，

張飛打岳飛，打得滿天飛


那有人說，有利的你就不做了嗎?

對我有利的我會參考去做，可能受限於我的能力、我的偏好，

且對我有利不代表對大家有利，

當你說出有利的，已經自有一套價值標準，

可能是用一套名為"社會通念" "普世價值" 去宣揚這是有利的。


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◆ From: 203.163.196.245
※ 編輯: zeSil           來自: 203.163.196.245      (03/03 12:32)
→ heart167e:嗯嗯, 還是圍繞在當代價值觀念裡, 所以無法為良知善良人
→ heart167e:們確立價值,
→ heart167e:所以我說要跳脫利的角度呀, 例如佛教遵從的慈悲心若遭到
→ heart167e:人們反駁, 很好奇佛教是如何解釋的?
→ heart167e:其實人們會發現什麼事情都可以反駁, 但是依舊不減其價值
→ heart167e:所以答案要如何求得? 答案就在不以當代價值觀念為標準,
→ heart167e:採用絕對的觀念去理解, 但是有些人會說好比溫度你沒定義
→ heart167e:華氏零度是多冷多熱他便無法了解,
→ heart167e:在有人定義華氏零度以前就能討論科學的人我會叫他珍貴的
推 WuDhar:問題：你憑什麼理由宣稱你擁有「絕對」的觀念？
→ zeSil:W板友提出我想問的，絕對的觀念只有神才知道吧!
→ heart167e:依舊可以討論呀, 我承認是我之前對大家太苛求了,
→ WuDhar:你要我們無條件相信你擁有絕對的觀念，那真的太苛求了
→ heart167e:那就看你們能不能在華氏零度被定義以前確立溫度的存在囉
→ heart167e:若你們說溫度又看不到如何確立存在不覺得也是一種苛求嗎
→ WuDhar:溫度是能量(科學定義)，你的「良知」只有你自己感覺的到
→ zeSil:是呀，有人創造了定義，接受驗證與挑戰，說服大眾
→ zeSil:無法接受驗證與挑戰，要說服大眾的確是種苛求
→ heart167e:在溫度被定義出來之前我想也很多人不了解溫度為什麼醬吧
→ heart167e:能量也不是你定義出來的呀,
→ heart167e:更別說這種能量能改變水冰的結構是多麼不可思議的事情,
→ WuDhar:講什麼東西，溫度沒定義前我們會感覺到熱熱的耶
→ heart167e:所以不曉得溫度的定義便不確信溫度的存在是有錯的,
→ WuDhar:你的良知我們什麼都沒感覺到
→ heart167e:良知所有的人都感受不到是什麼嗎?我感受到了p也感受到了
→ heart167e:hermitwhite應該也知道我在講什麼,
→ phantomsq:wu的人性我也沒感覺到，也許這是一具機器人？
→ WuDhar:很好，現在「良知」存在機率是 2/60億，快追上初音了
→ heart167e:最好是有那麼不可確定性, 良知這個辭也不是我發明的,
→ WuDhar:這要問p板友的「人性」是什麼東西，不否認母體可能
→ WuDhar:順帶一提，若基督徒是30億，那上帝就50%存在
→ WuDhar:全世界都是基督徒的話，上帝就是「絕對」的存在
→ WuDhar:如果你們都說我是機器人，那我就是機器人
→ WuDhar:不違反「多數人就是正確」這項
→ zeSil:你忘記還有其他以上帝的宗教XD 這樣上帝應該是超越50%存在
→ WuDhar:無所謂上帝良知善惡是什麼鬼東西，多數人說有「就是有」
→ WuDhar:這板真是厲害啊，多年潛心佛學感想，一篇文章就全彈發射
→ heart167e:是你要比人數, 我一直覺得我們才是極少數,
→ WuDhar:那你加油吧，初音粉絲大概幾個百萬，可以當目標
→ heart167e:你管你是否帶著「多數人就是正確」的價值觀念, 很顯然那
→ heart167e:不在此題目定義討論下, 當然你也可以像其他板友堅持討論
→ WuDhar:說過了不管怎麼討論，不被多數人認同就是會被當做錯的
→ WuDhar:你可以在個板大談你的良知，在討論區就是會被質問
→ heart167e:那,.. 你「個人」到底確不確立良知的價值? 有用就是好呀
→ WuDhar:不好意思完全否認，之前文章也論述過了