Re: [思辯] 善良的成本代價?

[phantomsq (小穎)]

※ 引述《zeSil (Ryhpezlis)》之銘言：
: 一下子是動機善為善，一下子是目的善為善，
: 還是其是要目的和動機皆為善為善? 或其一善即可?
: 在這題目定義很重要，影響到處理的事物價值以及意義。
: 不過看來都要規避定義，那就不討論唄
所謂善的目的，其實就是指出於善心而產生的目的啊。

: 成本代價代表它需要一組"單位"
...
: 在動機善的世界，只有神才知道那價值標準。
: 捐發票，善+10
: 扶老太太過馬路，善+50
: 燒死女巫，善+150
: 十字軍東征，善+200
: 好吧，縱使知道你善的價值多少，因為十字軍東征善高，
: 所以你不燒死女巫，選擇十字軍東征，這樣還符合動機善為善嗎？
: 更可能是你將"所謂的善事"都做了，然後到死後知道自己到天堂還地獄，
: 就知道你善和惡的分數了。
基於想要幫助人而捐發票是善，
基於懶得處理發票而捐發票（自利）則非善，
其餘一切同理。
照前面的定義走，怎麼還會有這種假定某行為得到某分數的想法呢？

: 在目的善的世界，價值判斷就是政治哲學在處理的
: 但在這各種價值主義裡，相互比較代價也是無意義的
: 愛國可能是 +100 可能是 -100
: 犧牲可能都是 +100
: 殺人可能是 +100 可能是 -100 可能是 0
: 那在不同價值主義的群體或個體間，拿這標價也是無意義的，
: 張飛打岳飛，打得滿天飛
這裡也一樣啊～～
愛國是基於什麼？
如果是出於純粹想要國人活得幸福快樂，那就是善；
如果是出於憎恨其他族群，想要抹殺他們等等，那就非善。

: 那有人說，有利的你就不做了嗎?
: 對我有利的我會參考去做，可能受限於我的能力、我的偏好，
: 且對我有利不代表對大家有利，
: 當你說出有利的，已經自有一套價值標準，
: 可能是用一套名為"社會通念" "普世價值" 去宣揚這是有利的。
這裡又回到那種求利心態了，這和我們前面討論善無關唷～～

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◆ From: 114.42.45.65
推 zeSil:命題要討論成本代價，只是化約成"分數"
→ zeSil:那此回應是把那些變為統一的定額而已
失去一隻手就一隻手，難道不告訴你一隻手值多少新台幣就不是代價嗎？
有些人認為他的一隻手值一兆新台幣，有些人認為值一千新台幣，
統一定價有意義嗎？
為什麼一定要有分數才能計算，敝人實在不明白耶～
→ zeSil:至於求利心態，你可以把他解釋成求善的心態囉
忘記前面的定義了嗎？
為了「對我有利」而做的一切都不是善哦。
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.45.65         (03/03 14:12)
推 zeSil:所以說呀，你贊同善良與善行是否無法化約為代價呢?
→ zeSil:代價就代表須要有判別，用分數與定價只是比較容易理解而已。
→ zeSil:我承認在你的定義下那非善。
無法化約，不過可以計算，但那種計算方法是不恰當的。
這種問法就好比問一支手機多少錢，
然而把iPhone 4智慧型手機和TigerBlue智障型手機均一標價合適嗎？
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.45.65         (03/03 14:22)
推 zeSil:那請問你計算的標準是? 計算後就會有一組單位，
→ zeSil:那不就回歸到我本文的標價了嗎?
→ WuDhar:合適啊，對「我」來說手機就是一個樣
→ zeSil:並且在你定義下，都是善良或良知呀~ 標價怎會不同呢?
→ zeSil:都是出自動機的良知，如果計算出的單位不同，情何以堪呢
iPhone 4和TigerBlue都是手機呀，標價怎麼會不同呢？
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.45.65         (03/03 14:31)
→ zeSil:所以結論就是出於良知的善行代價都是一樣的.
→ zeSil:那既然都一樣，就不用比較。大家可以回家啦
如果閣下真心認為不分情境之各種行善如不分機型規格之各種手機般價值無異，
敝人尊重這想法，慢走不送囉～～
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.45.65         (03/03 14:38)
→ hermitwhite:討論往回拉一點，主張可以計算但又認為必然是不恰當的
→ hermitwhite:計算？那應該就是主張實質上無法有效計算？
起碼要有背景框架以及相對情況，才能算「價差」呀～～
至於有沒有效，得看要求的精確程度以及知道的完整程度囉。
※ 編輯: phantomsq       來自: 114.42.45.65         (03/03 14:46)