推 phantomsq:重視人權和科學自由不太一樣吧？獨裁政權可以很不重視人 05/25 22:20
→ phantomsq:權卻重視科學自由（只要該研究成果是對政權有利），但非 05/25 22:20
→ phantomsq:獨裁政權幾乎不可能不重視人權吧？ 05/25 22:20
→ gamer:你都說了只要該研究結果是對政權有利，那還會做出不利的結果 05/25 23:15
→ gamer:嗎?如果不會有不利的結果，那還叫科學自由嗎? 05/25 23:16
→ phantomsq:科學自由是相對的呀，比如複製人，獨裁政權允許一切不危 05/26 00:35
→ phantomsq:害政權的研究，民主政權為了倫理禁止一切研究，前者還是 05/26 00:36
→ phantomsq:比後者自由啊~~ 05/26 00:36
推 kevinjl:樓上想想 回教的獨裁政權 讓科學怎麼樣了？ 05/26 09:01
推 souldragon:問題在於獨裁政權的科學標準是由少數人認定 根本不客觀 05/26 10:26
→ souldragon:民主政權你的認定標準必須被多數人接受 不是上位爽就好 05/26 10:27
→ souldragon:獨裁的問題就是研究結果不必經過公開社群檢驗 亂搞隨人 05/26 10:31
→ gamer:1.為什麼民主政權會為了倫理禁止，而獨裁就不會？ 05/26 14:30
→ gamer:2.獨裁政權反對一切危害政權的研究，怎麼就不去談論？ 05/26 14:30
→ gamer:1+2，我怎麼都看不出獨裁更有科學自由，只看到幻想的自由 05/26 14:31
推 phantomsq:敝人當然同意平均而言民主政權比較有科學自由，但還是可 05/26 15:12
→ phantomsq:能存在某些領域是民主政權禁止而獨裁政權願意大力推動的 05/26 15:12
→ gamer:so what, 獨裁政權抑制的部分遠大於這些部分，為了一棵樹放 05/26 20:44
→ gamer:棄一片森林？何苦來哉。 05/26 20:44
→ Luminolio:獨裁之下的科學 多半是為了政治軍事考量 人民久而久之會 05/27 07:35
→ Luminolio:被洗腦 變得比較沒有思考能力 05/27 07:35
推 kevinjl:然後就覺得獨裁很好 不用那麼多意見吵來吵去 05/27 10:44
→ hermitwhite:我認為「獨裁政權對科學有某個好處」不蘊含「獨裁政權 05/27 20:55
→ hermitwhite:對整體科學發展有幫助」也不蘊含「我們應該支持獨裁政 05/27 20:55
→ hermitwhite:權」。你們太急著表態反獨裁的立場了。 05/27 20:56
→ WINDHEAD:事實上就是沒好處啊，納粹有主導過任何一個成功的科學 05/27 21:53
→ WINDHEAD:突破嗎？他們倒是研究了一堆垃圾，像是雅利安優生學 05/27 21:54
→ gamer:只對科學發展有"一"個好處，其他都是缺點要做什麼用？ 05/27 21:56
→ WINDHEAD:擁有人類智商的狗狗軍團，占卜與占星學等等 05/27 21:57
→ hermitwhite:那跟問題無關啊，問題不是只是在問這個好處？ 05/27 21:59
→ WINDHEAD:你去看他舉的例子是希特勒耶，哪有無關？ 05/27 22:00
→ WINDHEAD:納粹的科學就是一團爛帳與災難,這還不夠嗎？ 05/27 22:00
→ hermitwhite:我這是在回應gamer；WINDHEAD提的應該比較接近問題。 05/27 22:01
→ WINDHEAD:gamer也舉了雅利安研究為例啊,我只是重複他講的而已 05/27 22:04
→ hermitwhite:他既然問是否有這一個好處，那下面一堆人回應說獨裁如 05/27 22:08
→ hermitwhite:何不可取如何對科學有更多負面影響這些都迴避了問題。 05/27 22:08
→ hermitwhite:我大致上是同意這篇本文gamer的主張，但要指出「沒有 05/27 22:14
→ hermitwhite:一個好處」和「有一個好處，但整體來講壞處多多」是兩 05/27 22:14
→ hermitwhite:個不同的命題。 05/27 22:14
→ WINDHEAD:我是覺得這個看似唯一好處的東西到頭來也好不起來 05/27 22:15
→ WINDHEAD:所謂的好處就是能快速集中資源排除萬難地去做一件事情 05/27 22:17
→ WINDHEAD:問題是獨裁政治下你根本無從去檢驗他的結果是不是好的 05/27 22:18
→ WINDHEAD:他能夠輕易地排除萬難,當然也能輕易地排除你這個質疑份子 05/27 22:19
推 WINDHEAD:結果反而對科學研究是有害的 05/27 22:22
→ gamer:我回這些要講的很簡單「觀念錯誤，邏輯就算對也是零分」 05/27 23:11
→ gamer:即便獨裁政權真的都這樣做(而且天知道他會不會這樣做)，那也 05/27 23:12
→ gamer:算不上科學發展的好處。 05/27 23:12
→ gamer:退萬步言好了，譬如說人去照電磁波真的能夠驗證電磁波對人體 05/27 23:13
→ gamer:有沒有害嗎？DNA受損有的時候是要幾年後才會顯現在症狀上， 05/27 23:13
→ gamer:做了試驗馬上宣告無害，這樣真的是對的嗎？ 05/27 23:14
推 phantomsq:不存在的騎士有看懂我在說什麼，感動QoQ 05/28 00:18
→ mpcb:其實獨裁政權是否有利於科學發展 是有其正面例子的 05/28 05:28
→ mpcb:大概在2000年左右 德國馬普研究院曾經研究過納粹時期的研究案 05/28 05:29
→ mpcb:納粹有刻意加強基礎科學的發展 學術界也有嚴僅的科學研究 05/28 05:30
→ mpcb:因此在當時的確有正面的效益 不儘是在偽科學/納粹科學而已 05/28 05:31
→ mpcb:但是就如同所有時代一樣 保守的科學家也會有意無意的修改方向 05/28 05:32
→ mpcb:使得其研究跟政府施政方針有關 也有了一些特別的突破 05/28 05:34
→ mpcb:在戰後許多研究也是有被繼續做下去 (美俄方都有) 05/28 05:35
→ mpcb:不過就長期而言 中國歷代政權也造成了科學發展不均 05/28 05:37
→ mpcb:及舊蘇聯重軍輕民的發展 在非獨裁體制下社會的發展效益較差 05/28 05:39
→ mpcb:但是各方爭取資源的權利較均衡 至少可以避免失衡的狀況擴大 05/28 05:40
→ mpcb:ps 納粹德國的德國國家藝術與科學獎9位得主中有兩個大家很熟 05/28 05:44
→ mpcb:斐迪南·保時捷 威利·梅塞施密特 他們的成果可是影響深遠 05/28 05:45
→ mpcb:ps2 納粹時期的反面例子 就是被驅離的科學家(猶太/共產等.... 05/28 05:51
→ mpcb:就某方面而言，也導致於德國後來在核武競賽上的失敗 05/28 05:53
推 kuopohung:費耶本的東西可以找來看 06/13 13:10
推 kuopohung:回mpcb納粹趕跑多少猶太裔學者? 06/13 13:23
→ kuopohung:那些人到美國後引起美國思潮轉向 06/13 13:23
→ kuopohung:無論是科技，制度，思想，文化的巨大轉變 06/13 13:24
→ kuopohung:從而豎立美國的霸權地位 06/13 13:24
→ kuopohung:若納粹不趕走這些人，美國還會是英國的從屬而已 06/13 13:25