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作者yhwh (雅威)
看板ask-why
標題[請益] 22K 及實質薪資越來越低的問題
時間Sun Sep 8 14:12:21 2013
魯蛇小弟我也是領基本工資 目前各種數據也支持 經物價平準後台灣的平均實質工資越來越低的問題 但是有幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋 請版上先進指教 1.資本家道德說 以前的實質工資較高，但是資本家以前也會剝削員工 例如: 湯英伸事件 http://goo.gl/Aul2rZ http://www.doyong.idv.tw/goodnews.htm http://www.wretch.cc/blog/star0703/7404756 沒有道理說以前的資本家比現在仁慈善良 以剝削他人為樂是人類的天性 人類剝削他人幾千年了，不可能近20年來才開竅 也不可能是說近20年來的剝削手段才有長足的進步 那為什麼一樣無良的資本家 在以前願意給比較高薪，現在就盡情打壓薪資? 2.中國工資上漲現象 大家都說中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權 魯蛇小弟也承認中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權 但是無法解是一個現象 若中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權， 則中國官員應該要勾結中國資本家壓低薪資， 但是中國經物價平準後的平均實質工資不斷上漲 若是因為網路人力銀行的興起造成資方打手 中國也有網路人力銀行，工資卻不減反增 3.萬惡國民黨說 一般說法是國民黨勾結資本家剝削勞工 但是最近炒得沸沸揚揚的舊報紙薪資 也就是根據民國80年~86年報紙上的求職廣告薪資遠勝現在 但......那也是萬惡國民黨執政時期 另外假設 (1)選舉是真的 (2)國民黨勾結資本家剝削勞工 (3)選民能分辨誰會勾結資本家當資方打手 (4)選民會選擇對自己利益最大的對象投票 資本家論人數票數都遠低於勞工 則應該是支持勞工的政客當選 為什麼永遠當選的都是勾結資本家剝削勞工的政客? 這幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋 還請版上先進指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.104.193
推 Ebergies:這問題超級複雜啊 LOL 09/08 14:23
→ Ebergies:平常當然是一起罵執政黨, 但實際上不僅僅是這樣的原因 09/08 14:32
推 Sipaloy:這個問題是真的很複雜，但是有些點是可以確定排除的.. 09/08 14:53
→ Sipaloy:比方說資本家過去比較有道德這是沒這回事的...t 09/08 14:53
推 Cigol:這問題應該是多因素，難的是各因素的影響力各佔多少 09/08 15:55
→ Cigol:譬如受僱就業人數從04年711萬變成去年846萬，薪資當然降 09/08 15:59
→ Cigol:但它的重要性有多少呢，則是個問號 09/08 16:00
推 yrrh:http://www.youtube.com/watch?v=NGsz1cZo8PM 09/08 18:04
→ yrrh:先了解貨幣理論會比較好，把這七集看完你就大概知道為什麼了 09/08 18:05
→ yrrh:最主要是勞工根本不懂貨幣，也不懂政府是如何剝削他們的產值 09/08 18:06
→ yrrh:最後導致實質薪資下降，卻沒人知道原因出在哪，也就不會怪kmt 09/08 18:10
→ yrrh:會投kmt是因為他們仍然有錯覺，還以為kmt真的能再創經濟奇蹟 09/08 18:12
→ yrrh:才會支持剝削他們的政黨，以為經濟會再創新高，收入也變高 09/08 18:14
推 siathy:請問KMT哪裡剝削勞工了? 09/08 20:18
推 Equalmusic:你的假設問題很多吧，金權勾結，你怎麼選都是有資源的 09/08 23:52
→ Equalmusic:上啊。 09/08 23:53
→ Equalmusic:人性就是會相信 marketing，有行銷有保佑 09/08 23:53
→ Equalmusic:不然大家怎麼都不選綠黨或是其他阿里不達的黨？ 09/08 23:53
→ Equalmusic:另外資本家的問題，你是完全站在勞工的角度在看 09/08 23:54
→ Equalmusic:如果你是資本家，不賺錢的公司你幹嘛開？ 09/08 23:54
→ Equalmusic:能賺的多，你幹嘛要賺的少？ 09/08 23:55
→ Equalmusic:開公司要賺錢是很難的，風險高（你看那精美的宏達電） 09/08 23:55
推 bowaveradio:去讀一下馬克思批判的資本主義吧　應該會解答很多問題 09/08 23:55
→ Equalmusic:如果賺的不夠多，在這個時代根本擋不住風險 09/08 23:56
→ bowaveradio:第一個問題　資本集中化中央化 剩餘價值論 產業外移 09/08 23:57
→ bowaveradio:還有資本逃亡 第二個問題 參考美國共和黨 支持大企業 09/08 23:58
→ bowaveradio:我講錯了 參考共和黨是第三題@@ 09/08 23:58
→ bowaveradio:第二題 中國工資上漲 和當年台灣進步時工資上漲差不多 09/08 23:59
→ bowaveradio:中國連續這麼多年經濟成長率這麼高 09/09 00:00
→ bowaveradio:總不可能全部都是拿來黑掉吧 成長是事實 09/09 00:01
→ bowaveradio:第三題 政府輔助資方是沒有問題 但資本主義有個缺點 09/09 00:02
→ bowaveradio:就是資本家會不斷地剝削勞工 自我膨脹 09/09 00:03
→ bowaveradio:政府需要提供更多社會資源或救濟 減緩貧富差距 09/09 00:04
→ bowaveradio:在虛假意識之下 勞工權益被蒙蔽 自然無法察覺不公平 09/09 00:05
→ bowaveradio:上面那點你可能還是需要去翻書看看 09/09 00:05
→ bowaveradio:但政府站在資方還是有好處 比較能夠提升企業競爭力 09/09 00:06
→ bowaveradio:或者經濟成長率比較好看 現在大家都很相信經濟成長率 09/09 00:06
→ bowaveradio:而忘記經濟成長率和貧富差距 沒有做適當的調整 09/09 00:07
→ bowaveradio:需要討論的話 站內信來研究研究吧 09/09 00:08
推 solomn:讓人民疲於求溫飽，就沒多餘時間省思，比較方便執政 09/09 13:14
→ Oikeiosis:不知道為何 錢就是債這個影片就是能騙信這麼多人 09/13 04:43
→ Oikeiosis:能想出這些陰謀論的人其實也滿厲害的 講的比真的還好聽 09/13 04:44
→ Oikeiosis:然後原PO問的問題 亞當斯密的回答是 經濟成長 09/13 04:49
→ Oikeiosis:當經濟在快速成長時 老闆就要用高薪才能找夠勞力來生產 09/13 04:51
→ Oikeiosis:而當產業在衰退的時候 則薪資反而會下降 勞動力也出走 09/13 04:52
→ Oikeiosis:台灣近年來衰退的時候就放無薪假 小成長就抵銷通膨 09/13 04:53