Re: [閒聊] 給IsaacStein

[aletheia (HERESY)]

※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: ◆ From: 210.85.6.103
: → alianplanet:嗯嗯　希望他們兩位自行了斷。            推 218.170.106.27 08/12
: → hellofatty:推~~~                                    推    61.231.9.63 08/12
: → lastshine:推正視螢幕                                推218.166.101.116 08/12
: → MAGPIE:我哭了...                                    推 61.217.139.223 08/12
: → kkevin:推大便沒沖水 :P                              推   61.228.53.26 08/12
: → Fenadic:推好例子@@                                  推  203.203.4.107 08/12
: → IsaacStein:說明一點,我從不用我自己不熟悉的東西:)    推  211.20.223.93 08/12

  坦白講，你不覺得你太狂妄了嗎？

  竟放言到「我從不用我自己不熟悉的東西」，別的方面個人不挑你毛病。
  比方說自由主義定義下個人權利不需證成，這是哪一國定義？其後設的理由為何？

  但關於你一直提到的合乎邏輯、推論、條件句。我感到非常的可笑，
  你的邏輯老師是哪一位？抑或你是自修？個人研習邏輯的經驗雖說也不長，
  但已有一段時日，之間遭遇過的前輩、老師都從未說過自己對於邏輯已經了然於指掌。

  首先，我想請教你什麼叫做「合乎邏輯」？想必你指責他人的文章不合乎邏輯，
  必定自己十分清楚什麼是合乎邏輯吧？麻煩請告訴我你是用哪各邏輯系統處理？
  判斷對方的論證不中效？還是合不合乎邏輯你只是掛在嘴邊上而已？

  你口口聲聲拿著邏輯當令箭，卻又認為邏輯並非是人類思考的唯一模式，
  你可以自問自己這合不合乎邏輯的一致性，這合不合乎邏輯。

  第二，我節錄一下一段你的文章：


我不預設任何合理的事情，我是以對方認為合理的事來反駁對方。
當一個人提出「因為某某理由，所以某件事該禁止。」
這個人即承認了這是一個合邏輯的條件句，
因為他相信「有理由就會有結論」，因此這個人是以邏輯為其推論基礎，
因為邏輯保證前件為真，則後件為真。
若此人不相信邏輯，即不認為「前件為真，則後件為真。」
那麼此人提出「因為某某理由，所以某件事該禁止。」
就是一件沒有意義的事情。
因為既然他自己都不承認「某某理由為真，則某件事該禁止為真。」
他就不會來回答「為什麼要禁止注音文」這個問題。

因此既然他相信邏輯，那麼我就以他所相信的來回應他‘
他就不會來回答「為什麼要禁止注音文」這個問題。

因此既然他相信邏輯，那麼我就以他所相信的來回應他，
也就是說，如果你是以合邏輯做為你的推論基礎，
那麼根據你的推論基礎，你的推論是錯的。

我從頭到尾沒有預設任何立場，
因為我所使用的都是對方所承認的立場。
所以無所謂「不合辯證邏輯的過程」。

  以上的文章是種論證形式，可改寫為以下較簡略的論證
  1.我不預設任何立場。
  2.我使用他人的預設來反駁他人的論證。
  所以，我無所謂不合邏輯的問題。

  稍微懂一點邏輯的人都知道這是一個自我指涉的悖論，
  在一般的情況當中，一個論證一旦會產生悖論是不被接受的。
  吃飽沒事幹的邏輯學家或哲學家會去研究悖論，但不會認為悖論有啥說服力。
  你的論證無論以哪種方式來檢視都顯示其不恰當。

  第三，回到引文的第一段，
  從這暴露出你邏輯知識不足，在Lq中我想不出來有什麼axiom可比保證條件句
  前項真後項真，該不會你先預設條件句是真的吧？
  你的課本上沒教過semantics entailment和implication的差別嗎？
  趕快拿來翻翻看吧！

  第四，引文中的論證還有一邏輯上的問題。
  這也在你的文章中普遍出現，你預設了一個人一定在某種程度上瞭解（無論是相信、
  認為真、知道，這些用詞在你的文章不斷反覆出現）他所講的話。並且也聲言，
  若此人不瞭解他所說的話，則他所說的話沒有價值（或說沒有意義）。某種程度上，
  你說的反映了一些廣為接受的事實，而且也是十分傳統的看法。
  但邏輯上的討論對於這點卻不甚確定，之前在中研院開的研討會中有提過。
  我建議你去讀讀 Williamson, Knowledge and its limits, 2000 ,
  oxford university express 中200頁左右有談到他如何導出若某人聲言某事，
  則他知道此事。



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◆ From: 210.85.6.173
※ 編輯: aletheia        來自: 210.85.6.173         (08/13 11:04)
→ riya:我就知道有一天你會來回。
→ yuhlong:我覺得他走的是虛無主義的立場啦
→ yuhlong:就是這樣我才講不下去 乾脆讓他贏好了 XD
→ duss:別管那種人啦...認為自己永遠是對的
→ alianplanet:終於看完了。
→ poning332:嗚嗚 我一個字都看不懂
→ rugalex:我跟樓上一樣~ @@; 我書讀的不多，真糟 ><