作者Bigfatty73 (Chris)
看板ask
標題Re: [請問] 被蜈蚣/毒蟲/蛇咬到
時間Fri Oct 18 10:07:25 2013
先來講一下咬傷的處理好了,
一直到10年前, 毒蛇咬傷的急救步驟是馬上使用絞壓止血帶, 切大咬傷口並且吸出毒液.
目的是為了在毒液進入血液之前, 馬上把毒吸出來, 降低進入循環的毒液總量.
到了2002年, S, Berry 赫赫有名的NEJM發表了 [N Engl J Med 2002; 347:347-356]
仔細得檢視這個方法, 但是發現各種吸引的方式都沒辦法有效吸出毒液. 隨後的研究也都
做出了類似的結論: 減緩血液流速; 傷口低於心臟; 降低心跳率, 最能有效延緩毒擴散,
爭取打抗毒血清的時間.
如果你網路搜尋毒蟲/毒蛇咬傷, 答案真得是千奇百怪. 所以我先從常見的觀念講.
*片節錄自 J of WMS 2010; Vol 21; Issue 4; 298-302
正確的急救 錯誤的急救(二度傷害或無效)
去除所有傷肢上的擠壓源(1) 切開傷口(以便擠壓) (4)
壓迫性包紮(2) 吸除毒液(5)
基礎急救(3) 熱敷(6)
控制疼痛/止痛藥 冰敷(7)
補充水分 電擊(8)
任何形式的抹藥(感染風險)
止血帶 (Tourniquet) (9)
1) 被咬傷的肢體因為會嚴重腫脹, 為了避免缺血和壞死, 請把傷肢上的擠壓源去除.
例: 戒指, 手錶, 手飾, 緊衣物.
2) Pressure immobilization中文叫壓迫性包紮, 這是一種針對毒液型動物/昆蟲
咬/螫傷的包紮法, 透過均勻施壓能夠有效制止毒液從淋巴系統滲透到重要器官,
同時也保留微量血液運行, 避免壞死的產生.
多說無益, 看一下
https://www.youtube.com/watch?v=wZy79FKf-HQ
3) Basic Life Support, BLS, 就是基礎急救. 簡單說, 就是昏迷與否,
確認傷者血液循環ok, 呼吸道暢通, 呼吸正常.
4) 曾經, 這個加上吸引是標準流程, 但是實際上這樣吸不到1%的毒液出來,
巨觀得看, 這樣只是擴大傷口, 邀請外源感染.
5) 如上, 有很多人做過類似的研究, 結論都差不多 : 屁用
值得一提的是, 研究的方式是在志願者的肌肉/皮膚施打同位素, 並且計算
吸除毒物前後的同位素量. 最高最高的實驗組吸出了2%的假毒液.
結論: 吸引的效用遠遠不足以有救命/緩急的效果.
Ann Emerg Med. 2004;43:181–186 ; Ann Emerg Med. 2004;43:2187–2188
6) 冰敷, 過去曾被認為能減緩局部酵素跟毒性的作用, 可是動物實驗卻始終
做出此舉只會擴大局部組織傷害 Toxicon. 1992;30:1383–1386;
Wilderness Environ Med. 2007;18:190–202
7) 熱敷, 曾經有猜想熱能夠加快血液循環, 讓血液球蛋白快點來處理掉毒液,
減少局部組織壞死, 同樣的, 動物實驗做出了此舉讓壞死更嚴重的結果.
出處同上.
8) 電擊, 台灣好像沒有流傳過, 但美國人有段時期很愛電擊治療, 頭痛, 關節炎,
都想用電擊治療, 因為電完以後一兩小時不會痛. 不過這一點治療效果都沒有.
9) 止血帶, 就是小時候學校教你用一塊布纏在傷口上源血管, 用一根棍子擰轉到
血液完全不流動為止, 然後每隔3-5分鐘放開一次這個東西.
止血帶臨床上的資料並不足以證明有效, 反倒是很多止血帶的誤用導致局部壞死.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gangrene <-- 這個
除非截肢, 不然會有生命危險.
最後這邊整理一下被毒動物/昆蟲咬傷的急救流程
1. 儘可能觀察並認清攻擊源的外形, 顏色及其他特徵, 可以的話用相機拍照.
如果是蛇, 很難殺死或是捕捉, 別管了, 再被咬到就很好笑了....
2. 鎮靜, 求救, 傷口放低於心臟高度. 如果是手被咬, 用衣物固定該手以減少動作.
3. 移除所有肢體上的束縛物, 戒指跟手錶都是.
4. 儘快以彈性繃帶或具彈性的寬衣料施與壓迫性包紮
5. 不要喝酒止痛, 這只會讓血液循環更快.
6. 送醫
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講了這麼多... 其實都是講毒蛇跟毒蜘蛛的傷口處理. 畢竟蚊子, 虎頭蜂, 蜈蚣這種,
都不是什麼致命的毒, 第一時間只要注意有沒有過敏反應, 撐過了就沒什麼事. 怕就去
打給醫師打個針, 吃個藥. 我只是想要解釋 "止血帶" "吸出傷口內的毒" 為什麼已經
不存在現行的急救守則裡了.
然後
※ 引述《Fa73 (Krys)》之銘言：
:
: 這樣講吧. 如果帶去醫院, 第一時間傷口只有紅腫, 什麼症狀都沒有,
:
: 醫師大概也只能預防性的開一些藥:
:
: 1. 抗過敏/消炎/止痛藥
:
: 所以如果咬傷後幾小時沒有什麼過敏症狀, 痛也能忍的話, 沒必要吃.
:
: 2. 抗生素, 擔心的話可能會打一針破傷風類毒素.
:
: 就算真的因為蟲的嘴巴到處摸, 很髒有破傷風菌. 症狀也要4-21天後才會逐漸開始.
:
: 就算有機會性病原體進入傷口, 感染的症狀大概也要一天半載才會漸漸出現.
:
:
: 蜈蚣不用帶去, 這不是蛇毒. 也沒有抗毒血清給你打. 帶去沒有鑑識的用途.
:
:
:
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 114.27.12.78
: : → hihieveryone:把毒吸出來 先確定嘴巴沒有傷口 10/17 01:22
: 幹妳媽的不要用嘴, 很髒! 一來會再次汙染傷口, 二來對吸者有風險
: : → hihieveryone:不然就用套管之類的 10/17 01:23
: : → hihieveryone:然後記得最好讓血流放緩 10/17 01:23
: 幹妳媽的這不是蛇毒
: : → hihieveryone:不要刺激傷者 10/17 01:23
: 幹妳媽的什麼叫做刺激傷者? 要關注狀況, 要注意傷者的過敏/疼痛異狀
: : → hihieveryone:其實以前老一輩的常常也被蜈蚣咬的腫起來 10/17 01:24
: 幹妳媽的所以你沒事在吸老一輩的身體喔?
: : → Bignana:我剛剛用肥皂水沖過了 目前冰敷中 10/17 01:26
: ok, 很合宜的局部消炎處理
: : 推 rpr:不是想嚇你，但googIe一下後覺得還是帶奶奶去急診看一下比較好 10/17 01:26
: : → rpr:http://mag.udn.com/mag/life/storypage.jsp?f_ART_ID=134002 10/17 01:26
: : → hihieveryone:奶奶的脾氣不會去的啦 10/17 01:28
: 幹妳媽的不會溝通就叫人放棄喔? 誘之以利; 動之以情不會喔?
: : → hihieveryone:除非等等呼吸急促什麼的 10/17 01:28
: : → hihieveryone:再打119就好了 你現在一直逼他反而會讓血液流動的更 10/17 01:29
: : → hihieveryone:快 而且目的也達不到 10/17 01:29
: : → hihieveryone:先把毒血盡量吸出來就是了 10/17 01:30
: : → hihieveryone:如果可以的話蜈蚣記得裝袋一起帶去醫院 10/17 01:31
: 恩, 罵夠了... 收心不罵了
: : 推 grayyoung:吸毒跟本是超誤導吧 吸毒有多危險阿 = = 10/17 01:55
: 恩
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 98.208.56.49
: ※ 編輯: Fa73 來自: 98.208.56.49 (10/17 08:41)
:
: 首先, 蜈蚣咬傷除非引發全身型過敏性反應到呼吸困難, 真的不是什麼大不了的事情.
:
: 推 Schottky: 10/17 08:51
: → hihieveryone:所以咧 ? 到底要怎麼誘之以利動之以情 ? 10/17 09:22
: → hihieveryone:講的簡單 10/17 09:22
: 你是當真覺得有萬能/通用的標準流程說服一個人嗎?
:
: 誘之以利 動之以情 曉之以理 脅之以威.
:
: 奶奶愛什麼? 什麼人對她最重要? 奶奶的逝去/傷殘誰會不甘, 對誰傷害最大?
:
: 為什麼要看醫生? 不看的話風險有什麼? 奶奶固執而造成遺憾怎麼受得了?
:
: 換做是乖孫被蜈蚣咬了怎麼辦?
:
:
: 推 ahw12000:不要一直罵髒話啦 公然侮辱 10/17 09:26
: 有一些人, 需要當頭棒喝, hihi我已經客氣容忍他的胡亂諫言不下3年了.
:
: → hihieveryone:他在國外加跳板沒在鳥這個的 10/17 09:27
: 剛剛查了一下, ip連到我的住址沒錯.
: → hihieveryone:可是看他發話的方式也知道是誰的分身 10/17 09:27
: Bigfatty73 -> Fa73 這麼好認啊? 罵你我需要多一點推文空間.
: → hihieveryone:他是急可是急又有什麼用 早就離急救時間很遠了 10/17 09:28
: → hihieveryone:看也知道奶奶是省錢 也或許是怕醫院 10/17 09:30
: → hihieveryone:要一般人能瞬間說服一個原本不讓你說服的人很難 10/17 09:31
: 你到底是不會溝通還是不願溝通? 家人欸, 有點耐性好嗎?
: 推 BigCat:那你要不要先解釋一下用口吸傷處是基於什麼理論的建議？ 10/17 09:43
: → hihieveryone:況且我一開始也只有說吸出來 10/17 09:49
: → hihieveryone:然後我說要注意口腔是否有傷口 10/17 09:49
: 你自己打的文字在上面, 去看一下.
: → hihieveryone:然後不然套管也可以 10/17 09:50
: → hihieveryone:又不是一定要用嘴吸 只是狀況緊急要處理 10/17 09:50
: 來來來, 大家看一下這個優秀的產品
: https://www.youtube.com/watch?v=FOWxt8Mgs94 號稱是可以吸各種毒物的緊急咬傷kit
:
: 再看一下這一篇研究報導
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14747805 抱歉, 沒用.
:
: 穿刺皮膚/肌肉進入身體的毒是沒辦法有效從傷口吸出的.
:
: → hihieveryone:勸不去怎麼辦 ? 10/17 09:50
: 去醫院/24hr藥局問診 拿藥回來啊
: ※ 編輯: Fa73 來自: 98.208.56.49 (10/17 10:50)
: 推 Sgenius:情緒上來請勿罵髒話，經檢舉已板規處理。詳見置底。 10/17 10:45
: → hihieveryone:我有說把毒血盡量吸出,毒液量減少風險相對降低 10/17 11:54
: → hihieveryone:總是要做個處理吧 三更半夜的要去哪找藥局 10/17 11:55
: → hihieveryone:總是要先做個處理吧 三更半夜的要去哪找藥局 10/17 11:55
: → hihieveryone:凌晨1:21就算在台北的24H的藥局也不多 10/17 11:57
: → hihieveryone:而且患者身邊也不能沒人如果有突發狀況怎麼辦 10/17 11:58
: → hihieveryone:如果能去醫院還用講那麼多喔 10/17 11:59
: → hihieveryone:如果傷患者願意配合的話 早就醫了 10/17 12:01
: → hihieveryone:你講的醫生都知道,狀況是送不了醫院 10/17 12:03
: → hihieveryone:那至少對患部要先處理吧 10/17 12:04
: → hihieveryone:既然要做緊急處理,吸比不吸好,問題只是在吸的方式 10/17 12:05
: → hihieveryone:是否會造成二次傷害,就要靠當下施救者的判斷了 10/17 12:10
: → hihieveryone:另外一提毒性蔓延的速度不會等你的 10/17 12:16
: → hihieveryone:與其花30分鐘說服一個人,不如先做初步處理 10/17 12:17
: 噓 Bigfatty73:你的論點只剩下"要趕快吸傷口"嘛? 要最後立基打掉囉 10/17 12:20
: → Bigfatty73:準備好了嗎? 10/17 12:20
: → Bigfatty73:你先把話講完, 我開新文章打臉, fa73已經被桶了 10/17 12:21
: → Bigfatty73:我大概14小時以後再回來, 還有什麼論點要我講的打上來 10/17 12:22
: → hihieveryone:與其想打別人的臉不如先看看你這篇回文的問題在哪 10/17 12:23
: → hihieveryone:不要一直想戰人,幫人解決問題比較重要 10/17 12:24
: → hihieveryone:把別人批評的一文不值後用同樣標準來批判自己又站 10/17 12:25
: → hihieveryone:的住腳嗎 ? 10/17 12:25
: → Bigfatty73:原PO的問題是: 怎麼辦? 解決方法: 隔天去診所看一下 10/17 12:25
: → Bigfatty73:完成 10/17 12:25
: → Bigfatty73:還有嘛? 10/17 12:26
: → Bigfatty73:都已經說蜈蚣咬傷前一兩小時沒事就大致無礙了 10/17 12:26
: → Bigfatty73:以防萬一再去打一下抗生素跟Tetanus 10/17 12:27
: → Bigfatty73:我對你的問題是你拿錯誤訊息誤導別人 10/17 12:28
: → Bigfatty73:現在還義正嚴詞的狡辯並且把責任全部丟回我頭上 10/17 12:29
: → Bigfatty73:我再說一次 你還有什麼要說的放上來, 我明天回 再見 10/17 12:29
: → hihieveryone:我從小到大都用吸的還蠻有用的阿 10/17 12:29
: → hihieveryone:只是要留意很多事情 10/17 12:30
: → hihieveryone:我只能說時間要花在對的地方 10/17 12:31
幹妳媽的
: → ptx:時間要花在對的地方... 比如說 發廢文 給錯誤的資訊 裝專家嗎 10/17 21:02
: → ptx:還是你從小到大三天兩頭就被蜈蚣亂咬一通 每次你都吸出來 10/17 21:06
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I'm phat. So sue me.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.208.56.49
※ 編輯: Bigfatty73 來自: 98.208.56.49 (10/18 10:10)
→ crocus:情緒性字眼不好...但hihi這種回答才危險吧...如果真的有人 10/18 10:16
→ crocus:照他的方法治療...發生什麼事要誰負責= = 10/18 10:16
→ crocus:都被指出錯誤還要硬坳 10/18 10:18
推 mimi1020b:詳細 10/18 10:33
推 moopend0073:專業 10/18 11:19
推 maninpink:hihi常駐ask版，大概想從中獲得某種成就感，但是回答 10/18 12:38
→ maninpink:又常常是外行人的見解，似是而非的答案才是最可怕的 10/18 12:38
推 madoka82:推專業 還有發語詞... 10/18 12:59
推 kobe8112:知之為知之，不知為不知，某些人真的容易誤導別人 10/18 13:29
推 orzru83:專業推 10/18 13:58
推 ptx:很想建議版主把 hihi 永久水桶黑名單, 以前老是發廢文 10/18 14:15
→ ptx:最近不發廢文了, 變成在發廢推文, 而且常常都是很莫名其妙的回 10/18 14:16
→ ptx:答, 從他的發/推文來看, 總想賣弄一些什麼領域的知識 10/18 14:17
→ hihieveryone:這文章隨便引了篇論文大家也沒查證是否屬實就在那裡m 10/18 15:52
→ hihieveryone:如果原po說我蛇毒和蟲咬的觀念混淆 10/18 15:54
→ hihieveryone:那閣下的文章結構和結論也並未將蛇毒和蟲咬區隔 10/18 15:54
→ hihieveryone:不也一樣造成迷思 10/18 15:55
→ hihieveryone:蛇毒跟蟲毒雖然都是毒但成分不一樣處理方法還是不同 10/18 15:56
→ hihieveryone:那篇論文是講的是美國的蛇毒處理方式 10/18 15:56
→ hihieveryone:只是一個不錯的觀點 但有幾個位置閣下也並沒有詳察 10/18 15:58
→ hihieveryone:鄉民也只會叫囂 並沒有詳細的檢視這篇文章的結構 10/18 15:59
→ hihieveryone:況且台灣政府方面的教學還有很多也是延用原本的教學 10/18 16:03
→ hihieveryone:可以說可以修正 但也不至於會差到哪去 10/18 16:05
→ Schottky:因為大家都知道原PO讀醫只有嗨嗨不知道 10/18 16:06
→ ry:hihieveryone:我從小到大都用吸的還蠻有用的阿 (比這個好 10/18 16:08
→ hihieveryone:這是親身經驗 陳述事實而已 10/18 16:09
→ ry:到是覺得 黑玉斷續膏也不錯 (我從倚天屠龍記看到 10/18 16:10
→ ptx:早期的婆婆媽媽們養育小還是把食物自己嚼碎之後再餵小孩吃 10/19 13:44
→ ptx:現在 hihi 你老母還用這樣方式去餵你小孩, 你可以接受嗎? 10/19 13:46
→ ptx:你老母還可以跟你說 "你小時候你老母、你祖母都這樣餵你的" 10/19 13:47
→ ptx:鄉民只會叫囂? 與你 hihi 總是裝 [可笑的] 專家去給不對的答案 10/19 13:48
→ ptx:哪個比較糟糕? 你老母沒告訴過你不懂不要裝懂, 錯了要認錯嗎? 10/19 13:50
噓 Fa73:hihieveryone, 我標示出處是為什麼? 給你查證啊 11/03 11:46