Re: [洽特] baking開板旨意

[capik (capik)]

※ 引述《cafelife (咖啡愛餃子)》之銘言：
: 申請新板
: 英文名稱: baking
: 中文名稱: 烘焙版
: 看板類別: 美食
: 板主名單: sorseress
: 申請原因:
: 因為站上有cookclub卻沒有烘焙，兩者是不一樣的東西，
: 希望能開這個版讓愛好做西點或中點的人一同分享經驗並交流。
: 連署結束時間: (1195984446)Sun Nov 25 17:54:06 2007
: 此為sorseress開板板大當初申請開板的旨意
: 就是想獨立出中西式點心而申請的專門討論板
: 如果現在連桶仔雞、焗烤義大利麵，有用到烤箱都算baking的話
: 那我用烤箱烤牛排、烤乳豬、烤肉等是不是也算baking？
如果以版旨狹義定義來看，只要用到烤箱的都是烘焙，你確實沒理由阻止這些東西討論。
畢竟狹義的版旨是最高位階。

: 只要份量不大，用烤箱也做的出超多中西式料理
: 那幹嘛開baking板？到cookclub板討論就好了啊

一.要從原版主開版角度討論可以：

   讓愛好做西點或中點的人一同分享經驗並交流。

然後從S版主開版後定義的版旨來看

基本上，Baking是以「烤」的東西為主，但廣義在甜食裡。

＊
烘  ─> 狹義：需要使用到烤箱的焙製食品。
焙            e.g.麵包、蛋糕、餅乾etc..
版
版  ─> 廣義：雖毋需烤箱但帶有甜意的點心類。
旨            e.g.幕斯、乳酪蛋糕、布丁、巧克力、麻薯etc..
＊



這是原版主希望有空間讓大家討論西點、中點才開版，
問題是目前版面以西點為主，中點呢？中點的選項呢？怎麼完全沒討論空間了？
而必須用（其他）這種選項來代表中點。


目前爭議在於要怎麼重新定義或是怎麼發展烘焙版未來走向，才需要從新定義中點、西點
既然要改革，就要有一點長遠的視野。

1.西點定義是什麼？（這個定義大家比較清楚，沒有爭議）舉凡看的到的麵包、
  蛋糕、餅乾....都是，就如同原開版版主的狹義、廣義定義一般。這在版上一直
  都是西點的文章討論，大家一直沒爭議。


2.中點定義是什麼？（當初S開版版主，怕中點過於廣泛，才侷限在 中式點心）
  問題來了，既然是中式點心，又跟烘焙有關的（在此不能用英文的 baking 來定義
  中式烘焙點心，因為中文裡面沒有baking這個字，你去找各種英文資料，用baking來
  定義華人圈的中點會有問題，基本上，甚至可以說完全排除華人圈的中點）

  我去過大陸各省許多趟，尤其是北方，有各種中式烘焙餐點（如你說的，有名的
  北平烤鴨.....你認為他只是用烤箱烤一烤就想稱為中式烘焙餐點，簡直太兒戲的話，
  那你真應該去看看上市的全聚德股票如何飆漲，應該去北平看看人家如何烘焙
  這項食品，能讓他全世界聞名，而同樣都很會烤的西方國家，怎麼沒有這麼聞名
  的西方烤鴨？

  只因為想要關在象牙塔，侷限在西式餐點，所以這項烘焙技術在台灣的PTT烘焙版
  就無法討論？

  再談全世界最多人吃的烘焙食品是什麼，是麵包嗎？是蛋糕嗎？還是餅乾？..都不是。
  而是人口最多的華人圈烘焙食品（大陸北方的各種烙餅、烤餅、燒餅），
  人口次多的印度烤餅...

  起碼幾億人在吃的東西，請問你都會做嗎？如果你都會做，做的超棒，那你可以出來
  開店了，但我不會，我想討論，我有興趣研究。

   ps.這邊我都只侷限在華人的烘焙類，而非全面擴展到華人食物。（別再跟我講跟
      cookclub 沒分別的話），重點就是～烘焙～做區分。


  更簡單的問題，中式烘焙點心（侷限在跟烘焙有關，而不做無限擴張）你吃不吃？
  台灣民眾吃不吃？
  我想問100個台灣人，起碼99個告訴你吃，剩下一個應該是嬰兒還不會說話。
  既然大家都吃（或曾經吃過），為什麼中式烘焙餐點不能討論？上不了台面討論？
  為何只有歐美的麵包、蛋糕、餅乾能討論？

  對於你日常身邊就能吃到的中式烘焙餐點，你會做嗎？你全部都會的話，跟我說不要
  討論，不要研究，那我認了，你厲害。不然為何台灣民眾日常就會吃的烘焙中式餐點
  不能討論，實在令人不解？


二、從擴張版面跟區隔cookclub角度來看

  1.擴張版面：
    既然要改革，就不用侷限在原開版版主的點心、甜點層面，而從烘焙字義著手，
    舉凡跟烘焙有關的西式餐點、中式餐點（當然全世界還有更多餐點如印度烤餅）
    都是眾多人口在吃的東西，而台灣烘焙教室也時常有老師開這些課程來討論研究，
    為何在PTT的烘焙版獨自被排除？

  2.跟cookclub的區隔：跟cooclub的區隔，這是很簡單的，就是用版名區分，
    烘焙版當然是以烘焙食品為主，跟烘焙不相干的不討論（當然版眾一致通過者例外）

    而不是一味將西式點心放進來，排擠中式餐點，不讓中式餐點有討論空間，
    講簡單點，奶酪、提拉米蘇...這些免烤類的點心雖然是西式，都能讓他在這邊
    討論.........那請回答，他跟烘焙有什麼關係？

做事有邏輯，憲法--->法律--->行政命令這種階層位階你我都清楚，

那版名稱為 烘焙版--->底下討論範疇    應該是版名優於底下的各種規範，烘焙觀點
是最高層級，底下版主或是版眾希望要討論的，都不能違背這個版名的範疇才對。

現在卻是 西式點心，所有西式點心，包含跟～烘焙～無關的都能討論（奶酪、甜點），
而中式餐點，跟烘焙有關的中式餐點完全沒有選項可以討論，簡直是～乞丐趕走廟公。

乾脆版主去申請改名或另外成立新版叫：西式點心版，簡稱西點版。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

cooclub是所有跟烹飪有關的都討論，太雜了。

而烘焙版就是將跟烘焙有關的食品提出來討論，區別在於有沒有～烘焙～過程。

就不會混淆，也不會沒有區別了。（一直打著跟cookclub沒有區別的話，頂多這邊
侷限在麵食類的烘焙，排除肉類烘焙，就能夠更聚焦在中式餐點的麵食類烘焙了。
但對一些肉食主義者就不太公平就是了。


例如
1.烤雞、烤鴨是不是烘焙？這答案上面北平烤鴨的例子就告訴你了。
  歐美人士去北平常吃，也將他視為華人經點的烘焙料理。
  但如果把這經點烘焙料理一併討論，或許範圍會一直延伸出去。因此限制肉類的烘焙
  我是贊成的。但中式麵食類的烘焙一併限制的話，我是反對的，理由如下例。

3.台灣常有人賣的大鐵桶胡椒餅，是不是烘焙，是阿，他即便沒有西方烤箱，但大鐵桶
  就是大烤箱阿，但是這技術你會不會？這產品你做的出來嗎？可以用烤箱模擬嗎？
  你說他不是台灣的烘焙點心嗎？ ....是阿，我有時會將他當成點心吃耶。
  那我想做的話，為何在烘焙版沒有選項可以討論、研究？甚至不能討論？


結論：
中式烘焙食品，若硬要跟cooclub區分，排除肉類烘焙，我可以認同，
但排除所有中式麵食烘焙食品，我不認同。

講簡單點，你想討論西點（包含沒有烘焙的西點），我認同你，
有人想討論中式（麵食類）烘焙點心，也請你別阻止<-----畢竟中式麵食烘焙很多
台灣人將他當成點心吃，而不當正餐吃，符合原開版版旨所規範～中點～規範。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.212.83
推 tiamero:如果大部分板眾投票出來的結果是禁止你說的那些項目,那麼
→ tiamero:很抱歉, 我會因為我的職位阻止你.
→ tiamero:現階段來說, 因為板旨的模糊不清, 你說的那些我們都沒有刪
→ tiamero:但是新板旨出來以後絕對是另外一回事
那就是以群眾暴力違反原開版版旨，就PTT的管道，就是要往組務申訴而已。
→ tiamero:被baking排除的就接收到cookclub, 就是這麼回事 我想你也
→ tiamero:了解,  如果那邊也有人想討論, 自然會有很多人要討論
→ tiamero:不好意思, 申訴請便, 若是大家都認為我們的板旨改選是群眾
→ tiamero:暴力 那我百分之百認了 版主你來做。
噓 doddle:原PO的語氣也太衝了吧...沒有人說烤鴨簡單，也沒人瞧不起
→ doddle:中式烘培的點心吧...
你講的這麼多，請你回答，目前烘焙版為何沒有中式餐點可以討論的選項？
為何排除？為何還要經過這一次討論來決定這些中式烘焙點心的去留？

→ tiamero:不知道是我對你的言論解讀錯誤 還是你對板旨改選的原因解
→ tiamero:讀錯誤 不論如何 一切就看開票結果
→ tiamero:我尊重群眾暴力
→ doddle:這系列的討論不就是要找出適合中式點心的定義?
我不正是在替這些下注解嗎？何來太衝？

→ doddle:從頭到尾，大家只是擔心烘培版如果定義不佳，會跟cookclub
對於跟cooclub無法區分，這一點一直沒人提出觀點，我在最後結論有提出觀點，
說得很清楚不是嗎？

→ doddle:太過重複...沒有人會瞧不起中式烘培
嘴巴說沒有，卻又不能討論，不能發文，這意思是？

→ doddle:很奇怪..精華區不就有中點類?什麼時候板上不能討論中點?
你按ctrl+p發文看看，有中點嗎？
精華區的中點是以前的版主收錄～認同的，現任版主的觀點是否認同你自己去問。


一個違背版旨的投票可以成立嗎？這是首先要注意的....
（我們可以公投，贊成不要哪一條法律嗎？）

→ doddle:難道你自己打[中點]胡椒餅...發一篇文，會被版主劣退?
以前不會，以後不知道（因為現在就是在討論這些問題，公投這些問題，你有搞清楚嗎？)
→ doddle:打錯
→ doddle:的確會被退文
→ doddle:這裡我道歉
你搞清楚了，要不要幫忙推回來？還是要在噓我？
推 doddle:推回來..我開始只是覺得原PO的用字太激動..看了覺得不舒服
是有些激動，但攸關烘焙版未來走向，所以才發文呼籲.....
最令人不解的是，烘焙版～接受歐、美甚至印度的烘焙食品，卻唯獨對華人的烘焙
食品排除、還要討論才知道結果。～～不解！

→ doddle:現在好多了...不過建議原po能把我剛剛爭執的推文修掉..
→ doddle:要不然之後其他版友應該看不懂我們在幹麻吧XD
→ capik:無妨啦～～解釋過了～不用刪除啦
→ capik:應該不會，因為可能會有人一開始跟你一樣，對我有同樣的疑慮
推 show1104:關於中式點心無法在這板討論 板成立之初我就曾和前任S板
→ show1104:主提議過必需開放了 但卻得到拒絕列入的結果 很無奈 XD
→ show1104:這個板真的該好好整頓整頓 重新定議一下列入範圍受惠大家
謝謝你認同，現在正在投票，請你去 3725篇 按一下推文，表示投票同意。謝謝

※ 編輯: capik           來自: 124.10.212.83        (07/18 13:08)
推 tiamero:因為並非大家都認同你的想法，所以需要公投
→ tiamero:我也不認同，其實m板主也不認同,但是為了公正我們必須投票
→ tiamero:以免我們擅自改板旨遭受抨擊 但你卻認為這是群眾暴力
推 zo4:群眾暴力? 投票...是很公平的選舉啊...
→ zo4:當意見不合時  每個版都會投票來決定事情  少數服從多數很正常
推 n654456:其實我覺得應該是區分器具跟方法 有烘烤動作的當然就叫做
→ n654456:BAKING