Re: [新聞] 桑德斯3度獲最佳鬥士 上週平均31分24籃板

[ifatson (愛肥森)]

※ 引述《ifatson (愛肥森)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 桑德斯3度獲最佳鬥士 上週平均31分24籃板
: 時間: Wed Feb 20 00:32:06 2008
:
: 胡說... Jonathan Sanders 的資料網路上還查得到，請不要亂掰
:
: 他在2000年從高中畢業，念過兩間大學。第一間是 Colorado State University
: 在這期間，我不確定他有沒上過場，因為學校網頁裡找不到資料...
:
: 後來他在2002年，跑到 St Mary's College Of California
: 從 02-03 到 04-05 都有比賽... 數據如下:
:
:    上場 先發 得分  FG      3P     FT    籃板 助攻 抄截 阻攻
: 03  23   5   5.0  38- 93  7-25  31-43    2.8  1.4   7    4
: 04  30  28   6.6  59-133 12-39  64-79    4.7  2.6  25   12
: 05  33  33   7.7  87-179  9-32  70-98    4.4  1.8  24   23
:
: 重點是兩間學校都是 Division I, 哪來什麼第2級的鬼說法?
:
: St. Mary's是屬於 WCC 聯盟，近年在該聯盟都算是領先的球隊
: 桑德斯那一屆的也算是比較優秀，04-05的戰績25勝9敗排 WCC 第二
: 幾個先發(包括桑)畢業隔年，球隊就少了10勝...
: St. Mary's今年更威，目前在power ranking 排到全NCAA第26名
:
: 以上這些還不能證明他的實力嘛?
:
: 那再來看看他高中吧~!
: 桑德斯唸的是 Belleview Christian School，他除了幫球隊拿下州冠軍
: 還曾兩度拿到科羅拉多州 1A 級的 Player Of The Year
: 高二年平均 23.3分 13.1籃板 7.6助攻 3.5抄截 4.0阻攻
: 高三年打到一半的數據(只找到這個)
: 也有 22.0分 10.0籃板 3.8助攻 1.8抄截 2.3阻攻
:
: 在堪薩斯大學2000年的球探報告，Jon Sanders還被評為KU要爭取的 Top10 "PG"
: 其中的評語這麼說:
: Very tall for a PG but handles the ball and sees the open court real well.
:
: 大學畢業之後，桑在來台之前也曾經去立陶宛打過球
: 紀錄也是二十多分+十來個籃板，這個他的MySpace就有寫
: 所以，請不要再相信什麼路人跟廚師都比桑德斯強的鬼話了...
: 說人家是 B 級洋將的，也可以好好想一下究竟桑德斯哪裡 B 了?
:
: 有懷疑的可以上網去查...
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: : 推 ohya111326:小蟲也是打NCAA2級                                    02/19 21:36
: : 推 ajstyle:他拼讀的印象是研究所吧                                  02/19 22:07
: 看他的資料，應該是已經有拿到學士學位了沒錯
: : 推 jcgood:   結果SBL最敬業的是洋將…                               02/19 22:15
: : 推 jumomo:一個小小洋將就可以稱霸SBL  國內長人要加油阿~  =_="       02/19 22:21
: : 推 carol7753:桑德斯的精神是很值得效法鼓勵 但拿這酸國內球員也太...  02/19 22:24
: : → carol7753:最敬業的是洋將..?還是有很多國內球員很拼很努力的吧     02/19 22:26
: : → Tony0422:二級的就電爆我們  唉                                   02/19 22:51
: : → Tony0422:SANDERS一走  SBL就變中華AB隊在欺負人了....             02/19 22:52
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: http://www.wretch.cc/album/ifatson
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 60.198.141.137
: 推 iliketea:大推，瞬M耶這篇                                        02/20 00:36
: 推 CRAZYFAN:原來他是打一級！ 歹事啊 如果他能在一級有好表現         02/20 00:36
: → CRAZYFAN:那他還真是個超級怪咖XDDD                               02/20 00:37
: 推 FireCC:原來老桑在美國也是狠角色，失禁失禁 XD                    02/20 00:37
: 推 DDDDing:推～                                                    02/20 00:38
: → FireCC:奇怪，那為什麼會跑到SBL來呢？殺雞用牛刀                  02/20 00:38
: → CRAZYFAN:不過以他的數據來說 我更相信他打G只是掛名而已......     02/20 00:39
: → aflash:他的投籃手感真的很糟糕,個人覺得這是他變成籃球浪人的主因  02/20 00:39
: 推 tedann:原來當老桑還是小桑時  就這麼厲害了                       02/20 00:39
: → FireCC:也許因為沒外線，但是身材純打中前鋒又不夠，才會變浪人。   02/20 00:40
: → CRAZYFAN:可是他能在立陶宛的聯盟有20 10左右的話 應該可以在       02/20 00:40
: → CRAZYFAN:歐洲生存吧                                             02/20 00:41
: → ifatson:立陶宛八成不只一個聯盟，我只是懶得查了...               02/20 00:42
: 推 WADECHEN:三分球竟然還不錯也                                     02/20 00:47
: 推 keugene:而且洋將的球技也是會進步的啊~~~                         02/20 00:49
: 推 ateamsoul:推~老桑繼續加油啊!來創個30分30籃板10助攻5阻攻5抄截吧  02/20 00:51
: → ateamsoul:好像快成功了~...                                      02/20 00:54
: 推 CRAZYFAN:找了一下他0506在一個NKL的2(B)級聯盟 不是第一級         02/20 00:53
: 推 dkl1027:他大學三分球還有3成多..怎麼來到sbl突然不會投3分了       02/20 00:55
: 推 djjjk:講話有根據  推!!                                          02/20 00:57
: 推 tedann:我覺得老桑飆個三分一定會嚇到很多人  就看他要不要吧       02/20 01:07
: 推 wjc223:聖瑪麗學院勒～蠻有名的～                                 02/20 01:08
: 推 powerpacers:大概是跟大帝魔獸那些人比才變成B級洋將吧             02/20 01:25
: → CRAZYFAN:突然覺得 以NCAA資歷來說 吳岱豪被電好像也不奇怪.......  02/20 01:28
: 推 dkl1027:他在大學的確是b級的阿..平均才6分左右而已                02/20 01:33
: → aflash:吳岱豪沒被電吧...雖然說數據的確不如桑德斯                02/20 01:33
: → aflash:與其說被電,不如說台啤沒有很有效的利用吳岱豪的優勢        02/20 01:34
: 推 tedann:跟大帝魔獸那些人比才變成B級+1                            02/20 01:34
: → calmdownplz:NCAA三分線距離比SBL用的FIBA標準三分線距離還要短,    02/20 01:34
: → chucky:籃下都被老桑一個人幹光了,還叫沒被電?                     02/20 01:37
: 推 boyofsky:吳岱豪的進攻只有在國際賽才有用啦                       02/20 01:37
: → boyofsky:上次看桑德司做李71進攻犯規我都快笑死了  靠到就倒       02/20 01:37
: → calmdownplz:在St Mary's學院都不到三成了,標準距離更遠當然更糟    02/20 01:37
: → boyofsky:籃板被搶光又不光是吳岱豪的責任                         02/20 01:38
: → aflash:台啤的團隊籃板意識老實說有點差勁,籃板不是一個人就搶得到  02/20 01:39
: 推 Masturbate:連續兩年都二十幾個抄截...這是怎麼回事?! 太屌了!!     02/20 01:49
: 推 boyofsky:steal 跟 block應該都是total吧                          02/20 01:51
: 推 Spearm1nt:可是他運球真的很囧耶 怎麼打後衛的啊                   02/20 02:11
: → ifatson:我真的看不出他運球哪裡差耶?   樓上可以說說看嘛          02/20 02:14
: → shoussa:運球還不錯吧                                            02/20 02:15
: 推 DiMaria:我想樓上的意思是說 以控球後衛的角度來說 可能沒這樣好    02/20 02:32
: 推 jy72121:好文推，一整個簡單明瞭，小桑時期的數據真的是不停進步    02/20 07:24
: 推 philxiao:我一開始相信他打過PG是因為覺得他全場視野很不錯         02/20 07:31
: 推 cancernan:他應該不是不想投 而是我們的外線大概只等於人家的       02/20 08:00
: → cancernan:中距離~他大概要跟野獸一樣離三分線很遠出手吧           02/20 08:01
: 推 kaikai1112:樓上 NCAA 的三分線是國際規格 不是 NBA 規格           02/20 08:08
: 推 Tony0422:老桑果然很威 在SBL這種層級打真是太浪費人才了           02/20 09:01
: 推 Yaomini:Sanders 還挺  屌  的                                    02/20 09:24
: 推 carno247:推!                                                    02/20 11:05
: 推 CRAZYFAN:他運球不是後衛級的 從他很少從三分線持球切入看得出來    02/20 11:29
: 推 CousinPP:美國大學籃球3分線是最短的,弧頂緊貼罰球圈;不是國際規格  02/20 12:32
: → ifatson:桑運球好在推進很順，他大概本來也很少打切入... 而且他視  02/20 13:53
: → ifatson:野寬+身高200，不容易過人的時候都能傳得出去，打後衛很OK  02/20 13:55
: 推 MagicAustin:老桑大學雖然打PG但籃板還真不少  真是個怪咖          02/20 15:26
: → MagicAustin:高中的數據真的很猛  不過就是這種尷尬的身材打法      02/20 15:27
: → MagicAustin:才讓他吃不開吧  除非他能升級變身成MJ(湖人那個)      02/20 15:28
: → magian:原po挖了一堆數據出來 好猛!! 可惜他在sbl都被定位中鋒      02/20 16:16
: → magian:要把手感維持也是要在場上多投吧~                          02/20 16:18
: 推 smfmark:在立陶宛打第2級聯盟                                     02/20 16:47
: 推 joh:他如果是個會投3分的中鋒才叫恐怖...                          02/20 17:23
: 推 englwings:認真推!!原來桑德斯在國外也那麼威 真得很有態度 很認真  02/20 19:57
: → englwings:老桑是個好球員啊                                      02/20 19:58
: 推 gohit:太屌了 如果不是投籃手感差 外加 身材瘦 也許不會流浪到台    02/21 00:13
: → gohit:灣打SBL                                                   02/21 00:14
: 推 sunface:老桑來台灣真是大材小用                                  02/21 01:45
事實上，在我去查桑德斯的資料之前，我就認為桑德斯很不錯，之前也發過文章
說過我認為桑德斯不只是 B 級洋將。有看球就可以發現，除了體能跟技術以外，
桑德斯擁有很好的團隊觀念跟全場視野，就算他得分不一定很多，但對緯來跟米
迪亞的戰力絕對有加乘效果。

但有些人只看得分能力，就老是說桑德斯不行，甚至開始說什麼三流的洋將也能
殺遍台灣什麼... 沒錯，桑德斯本來就不是幹分型的球員，但是他是很好的團隊
球員，籃板肯搶，肯傳球, 願意跟隊友溝通! 光這些就贏過 CBA 時期的某些大牌
洋將，至少在團隊戰力上，桑德斯的幫助會比較大。不然找個對照組，同樣身高
兩米，打同樣球隊(東森=米迪亞)，而且體能更加勁爆的 DT，為什麼影響力跟紀
錄會差桑德斯這麼多?

才沒多久以前，當時還是很多人認為桑德斯不行，只是因為台灣球員太弱。我只
是基於好奇心，去查一下他的底細，事實也證明我的印象跟看法沒有錯，桑德斯
不但是 NCAA D-1 名校出身，也在高中有過一番作為。

而自從我那一篇文章出來，就好像桑先生突然變強了? 大家也好像認同了桑其實
很不錯? 我好奇的是，為什麼大家親眼看得到他的能力卻不相信，看了數字才知
道頻頻點頭? 看球是看內容還是看數據? 如果真的只在乎數據，那大家又為何那
麼挑剔田壘?? 哈哈

另外，我覺得不要老是把台籃看得很扁。

我不是要媚外，但是我覺得老桑在他的網誌講的很對，比大多數球迷都理性得多
! 他點出了一些問題，例如球員跟裁判素質難以提升，很大的原因就是因為"島內
的人"就這麼多，不會因為退步就被淘汰。從這一點也可以看出他講話滿實在的，
所以他在網誌裡說的東西，以一個實際參予 SBL 比賽球員的自白的角度來看，對
我們外人來說應該很有參考價值才對。

他是認為台灣很多球員的資質很不錯，但是包括球員, 教練都以為球員不行，才
會用錯誤的方式求進步。這一點我是百分之兩百贊同他的說法，你灌輸給球員什
麼心態，就會造成一種自我預期實現的情形；球員老是想著，他媽的我真的不行
，到後來他就真的只會練成一根廢柴。

事實上，球迷以及社會的反應，也同樣會間接影響球員的心態。當然一味地吹捧
球星不會是好事，但老是用自卑的島民心態看待自己的球員，對球員對環境其實
更是壞事。在我看來，有些人自從"認知"到桑的來頭，就認為他來台灣打球是大
材小用，就是一種很標準的自卑的想法。因為大家都想著"厲害的球員不可能"或
"不應該"出現在台灣，是嘛?

沒錯，很多台灣人比桑德斯更看不起自己人。球迷如此，教練如此，球員自己也
這麼想。

: → ifatson:其實這是很妙的地方，大家看過桑德斯在美國的紀錄就會相信  02/21 03:24
: → ifatson:他不錯，但是明明他在台的表現已經證明他的價值了，不然同  02/21 03:25
: → ifatson:樣200公分，體能更好的DT，為什麼影響力沒有JS大??   至於  02/21 03:26
: → ifatson:說什麼大材小用嘛~ 我很好奇為什麼大家總是要把台灣籃球看  02/21 03:26
: → ifatson:這麼扁? 桑也說，台灣球員不差，但是教練跟球員本身都認為  02/21 03:28
: → ifatson:自己"不行"，所以才用"操"的方式來訓練，但事實上讓球員相  02/21 03:29
: → andy76222:if大可以以直接發文囉!!                                02/21 03:30
: → ifatson:信自己有能力更好比較能培養出優質的球員!   而大多數的球  02/21 03:30
: → ifatson:哈阿， 抱歉... 我回一篇好了                             02/21 03:31

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http://www.wretch.cc/album/ifatson

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.141.137
→ mvp04:只是愛酸而已
推 dlong:沒錯 心理素質最重要
推 him0283:中肯,可是我覺得DT當時有傷在身,要醬比較還是有點不公平
→ him0283:東森去年沒打進季後賽,主要是黃寶賜最後罰球沒進,他隨便進
→ him0283:個一顆,達欣就再見了
→ braveryhyde:話說他唸的學校就是SMCC...(某CGI遊戲玩家應該知道@@)
推 jy72121:推，所以我打心底支持台灣籃球，因為這一世代還沒發展起來
推 dusted:引文有點太多耶...建議可以用ctrl+y多少刪一點文
推 joh:好文
※ 編輯: ifatson         來自: 60.198.141.137       (02/21 13:25)
推 overpolo:說到田壘  真覺得他是這個世代資質最好的一個
推 howrd24:我也認為用SBL的強度否決桑德斯的能力是有失公平
→ howrd24:也許SBL禁區強度不高~但桑德斯有實力也是事實
推 Yaomini:同樣的，台灣人少，天份與素質高的球員自然也比較少
→ Yaomini:老桑對於裁判素質的觀點也會在球員身上發生
→ Yaomini:雖然他說台灣球員素質不錯，但究竟有多不錯，有多少
→ Yaomini:我認為畢竟還是少數
→ Yaomini:反而有點感覺老桑指的是教練的心態需要調整
→ Yaomini:不過說實話，這些問題在台籃也算是老梗了......