Re: [box][08/05] 中華vs喬丹

[StarTouching (撫星)]

翻精華區時看到三年前的box


國家  Q1  Q2  Q3  Q4  Total
台灣  19  12  13  30     74
約旦  19  22  27  29     97


中華隊                                                              
                   FG    2pts  3pts  FT    Rbds                     
   Name       Min  M/ A  M/ A  M/ A  M/ A  O  D Tot  A  F  T S B Pts
 4 陳世念      28  4/ 8  1/ 2  3/ 6  0/ 2  0  0   0  3  0  4 1 0  11
 6 李學林      17  0/ 3  0/ 1  0/ 2  0/ 0  1  0   1  2  1  0 1 0   0
 7 吳岱豪      23  5/ 6  5/ 6  0/ 0  0/ 0  2  3   5  0  1  2 0 0  10
 9 楊哲宜      24  2/ 7  1/ 3  1/ 4  0/ 0  0  1   1  0  2  2 0 0   5
10 岳瀛立       9  1/ 3  1/ 1  0/ 2  1/ 2  1  2   3  0  4  0 0 0   3
11 李啟億      34  4/ 8  3/ 4  1/ 4  2/ 5  2  3   5  1  4  0 0 0  11
12 林志傑      16  0/ 2  0/ 1  0/ 1  0/ 0  0  4   4  0  4  1 0 0   0
13 陳信安      20  3/ 8  1/ 3  2/ 5  5/ 6  1  3   4  0  2  1 0 0  13
14 呂政儒      12  3/ 5  2/ 2  1/ 3  2/ 2  0  1   1  0  1  1 1 0   9
15 林宜輝      17  5/ 8  3/ 4  2/ 4  0/ 0  0  3   3  2  3  1 1 1  12
 5 許皓程     DNP (Coach's decision)
 8 曾文鼎     DNP (Coach's decision)
   TOTALS:    200 27/58 17/27 10/31 10/17  7 20  27  8 22 12 4 1  74

投籃命中率：46.6%  兩分球命中率：63.0%
罰球命中率：58.8%  三分球命中率：32.3%



約旦隊                                                              
                   FG    2pts  3pts  FT    Rbds                     
   Name       Min  M/ A  M/ A  M/ A  M/ A  O  D Tot  A  F  T S B Pts
 4 F.Anajjar   15  1/ 4  0/ 0  1/ 4  3/ 6  1  1   2  1  2  2 1 0   6
 5 R.Wright    33  4/ 8  4/ 5  0/ 3  0/ 1  1  3   4  2  2  2 0 1   8
 6 Z.Abbaas    27 10/15  9/13  1/ 2  3/ 7  7  6  13  0  0  0 2 1  24
 7 M.Alawadi    3  2/ 3  2/ 3  0/ 0  0/ 0  0  1   1  0  1  0 0 0   4
 9 E.Soobzokov 28  5/ 9  2/ 5  3/ 4  1/ 1  1  2   3  3  1  2 1 0  14
10 S.Daghlas   24  5/ 7  3/ 3  2/ 4  0/ 0  0  1   1  2  0  0 0 0  12
11 W.Al-Sous   15  2/ 4  1/ 3  1/ 1  0/ 0  2  1   3  0  0  0 1 0   5
12 M.Bashir     5  0/ 2  0/ 2  0/ 0  1/ 2  2  1   3  1  1  2 0 0   1
13 Z.Al-Khas   28  6/12  5/ 7  1/ 5  2/ 3  1  2   3  2  2  1 0 0  15
14 I.Abbaas     7  2/ 4  2/ 4  0/ 0  2/ 6  1  1   2  0  3  0 1 0   6
15 A.Idais     15  0/ 2  0/ 0  0/ 2  2/ 2  0  5   5  0  4  0 0 0   2
 8 I.Kamel    DNP (Coach's decision)
   TOTALS:    200 37/70 28/45  9/25 14/28 16 24  40 11 16  9 6 2  97

投籃命中率：52.9%  兩分球命中率：62.2%
罰球命中率：50.0%  三分球命中率：36.0%

---
很有趣, 昨天比賽和這場的輸分差不多, 搶輸的籃板量也差不多、

三分一樣比兩分多投了幾顆、投的數量也差不多。

約旦陣容和這場幾乎沒變!!

但今年多了Hadrab, 對中華的比賽他拿到7籃板16分 FG 7/10

中華隊最大弱點: 被搶進攻籃板,

兩場剛好都讓6號Abbas搶7個,

這似乎都在說明, 3年來, 沒有改變的事情就是沒改變,

中華隊就是擋不住那幾個大個搶籃板。


不過當時這場中華隊和現在的中華隊剛好有一個同樣的問題:

只有一個200長人!!


這場的陣容和今年差異非常大, 兩場都有上場的只有李學林和陳世念。

較為善抓籃板的前鋒林志傑也抓了四個, 但顯然只要只有吳岱豪或曾文鼎一個人撐,

籃板基本上都是被完爆, 不管陣容裡2~4號是誰..... (大概只有09亞錦才比較突出)

而07亞錦雖有信安 但他也從未打出得分王身手,

除了偶爾幾次切入跟快攻(可參考mix), 基本上也就把自己當個三分射手,

把今年史盃前鋒群排出來看 數據上信安幾乎沒有特別突出的地方,

我想這是裕隆調教非常成功的一點,

連信安都可以變成三分定點射手(非定點信安都在亂投),

難怪可以成就今天的中華三分隊。

這場信安有時要頂到四號位, 和今年毛加恩很像,

結果信安 eff=11, 毛加恩 eff=15, 再除上分鐘, 0.55和0.45, 只好了一點點.....

什麼是得分王? 前不久卡達四號已經示範過了, 那並不需要很高比例的三分投射。

法迪也從來沒展示他的高得分來自狂炸三分。

台灣飛人以三分當主要武器好嗎? 他與其他鋒線比起來顯著好的效果是甚麼?

少一個陳信安跟少一個田壘哪個對中華隊影響比較大?

當中華隊前鋒群全都變成定點三分射手, 包括信安在內,

陳信安還會是之所以為陳信安的陳信安嗎?


中華隊不需要再多一位射手(除非至少像川村那種等級),

但很需要一位搶籃板高手, 或是一位撕裂對方禁區的人。

去年鄭光錫找到了張宗憲,

但今年學雷哥雖然還有用張宗憲,

關鍵時刻用他來突破瓶頸的機會似乎不多(沒轉播 無法完全確定)。



以上是單純比較過兩場數據後的小心得+小抱怨,

有興趣者可以自行比較兩場數據,

寫一篇自己的心得 明天中午以前不用交給我。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.251.167.158
推 timothykuo:近十年,最重要的國際賽球員就曾文鼎和田壘了吧
→ timothykuo:他們給予的禁區保護和籃板鞏固,也不是老一輩禁區球員能
→ dan0206:光看一場有失公平吧...事實上那次信安還是中華隊得分王...
推 elva893060:一樓怎能忘記李學林呢....
→ timothykuo:比擬的,台灣就是缺高個(前提是要有基本活動力和協調性)
推 dan0206:精華區有07亞錦的數據...這場感覺有練兵意味了...
→ dan0206:因為信安在那屆平均上場時間是超過30分鐘的...這場只有20
→ dan0206:信安是那次中華隊的得分王兼籃板王還有抄截王...命中率也
→ dan0206:在隊上名列前矛...不要只看一場的box妄下斷語...
→ StarTouching:不過看信安對上伊跟黎也是當三分比兩分多的射手....
→ StarTouching:本來應該是台灣這十年得分王的人卻只有這樣 很可惜
→ StarTouching:如果信安當抄截王那那年中華隊抄截一定很慘....
推 dan0206:那年打到第六也還好了啦~信安也是大會得分榜前幾名了
→ StarTouching:是啊 以結果論是這樣沒錯
→ dan0206:事實上中華隊打法就是這樣...除了一些本來在SBL就不把三分
→ StarTouching:但也感受的出來其實中華隊與三年前沒有太多改變
→ dan0206:當武器的球員外...其他人三分出手都跟兩分出手次數差不多
→ dan0206:我覺得進攻一直都是這樣~~防守只有鄭老那次有亮點
→ StarTouching:一樣輸約旦這麼慘 不過一個亞錦第六 一個是史盃第七
推 grant3324:另外補一下，同一年亞錦賽日本一樣贏了約旦，但是卻在
→ grant3324:爭奪5~8名的排名賽輸給了中華隊，那場也是靠陳信安贏球
→ grant3324:只能說我們很不會打約旦跟黎巴嫩這兩個比較偏歐式球風的
→ grant3324:國家，但是日本卻可以贏，但我們卻可以贏日本。很微妙
→ grant3324:的關係
→ grant3324:此外，日本比中華隊還有恐韓症，中華隊近20年至少還贏了
→ grant3324:韓國正式國家隊3次，日本我印象中是1次都沒有
推 selerven:07年對信安算很特殊的一年吧，從跌到谷地的名氣搖身一變
→ selerven:成為中華隊的救世主
噓 mirrortear:沒有打出得分王身手?  你真的有看完那年亞錦嘛?
推 moeloli:林書豪比較有搞頭 陳信安可以退休了 腳廢很久了吧
→ moeloli:好像聽說什麼膝蓋積水的 不過他狀態最好的時候也進不了NBA
→ moeloli:現在好像在大陸某隊當板凳 一場得不了幾分
推 NorthernStar:一個是披過數次國家隊，一個是連國籍都還有問題的，
→ NorthernStar:請問比什麼？哪裡有搞頭？ 又，某隊是東莞，那個上場
→ NorthernStar:時間，的確是得不了幾分。
→ nwc732:時空不同 這樣也能挑出來比...= =
推 selerven:07那年可以用的球員就那五六個，跟現在差蠻多的
→ selerven:要比較的話09年會好一點，07年鄭光錫根本對球員都不熟
推 ageking1:林書豪...沒有提他的必要...根本就不可能來
推 moeloli:為什麼大陸那隊不給信安上場 就是沒什麼作用嘛
→ moeloli:你看人家志傑還是先發呢 表現比陳信安好太多了 哈
→ moeloli:信安可以打打ABA應該可以偷笑了 還差一點跟退休的羅德曼
→ moeloli:同隊的樣子
噓 tc0115:中華隊真的需要田壘搶籃板   但你真的有看完那年亞錦嘛?
→ benjason:對阿他沒打出得分王身手  他是打出救世主身手
推 moeloli:哈 又低一堆人再造神了 好無聊喔 來去看電視了
→ benjason:沒作用...誰知道? 信安一點新聞都沒有
推 NorthernStar:稍微看了一下最近版上的moeloli推文口氣，然看一下其
噓 canonring151:那年的信安明明就超強~大會得分排行第三的 你懂什麼
→ NorthernStar:上站次數...大概理解了。您繼續追林書豪唄，陳信安過
→ canonring151:請看文章256
推 NorthernStar:去為中華隊做的不會因一句「腳廢很久了吧」而被抹殺
推 NorthernStar:moeloli說的造神是？人家的地位都已經在那邊了，不用
→ NorthernStar:造，不過可能您沒看到那段時間的球賽吧
→ mirrortear:如果大會第三沒有打出得分王身手 那不知道該怎麼打?
推 black1108:07亞錦是岱豪內線加上信安外線兩個主攻點成為進攻主軸
→ black1108:信安在東莞上場的比賽有看過嗎 並不像廢掉的樣子
推 ablackangel:陳信安得分排名前幾...還不算得分王嗎......
→ StarTouching:用信安的標準看信安 當然不夠格稱得分王
→ StarTouching:難道你們心中的得分王也是以三分球為主要武器嗎?
→ StarTouching:中華隊最不需要陳信安做的事情就是投三分
→ StarTouching:如果沒有徹底貫徹這點 中華三分隊就依然是中華三分隊
→ StarTouching:唉 雖然飛人也有不飛的時候 但信安遲遲沒有急停跳投
→ StarTouching:到他這年紀真的很可惜
→ StarTouching:我只能相信信安能在東莞會取得上場時間再次證明自己
推 seimo:不一定要急挺跳投 因為每個人都有自己的習慣阿 但是要強化啦
推 grant3324:信安雖然三分球出手比重也不低，但是其實他也有很多切入
→ grant3324:更何況可以查一下信安國際賽的三分命中率，幾乎都在4成
→ StarTouching:我更希望信安能給忽視他的中華裕隆隊好看
→ grant3324:以上，這樣的命中率為何不能出手? 更何況信安切入的破壞
推 seimo:我自己也很煩身旁隊友每次看誰video..然後就叫我去學他XDDD
→ grant3324:其實在中華隊裡已經是非常多了...。國際賽中華隊能主動
→ seimo:幹麻不學拋投 不學高擦板 因為我其他命中率方式更高阿
→ StarTouching:正是因為信安是唯一可切的 所以面對西亞時更需要他切
→ grant3324:切入破壞的，大概也就只有信安跟張宗憲，但是會切入後分
→ grant3324:球的人，就只有信安...。S大也別咬著約旦這場阿，何不去
→ grant3324:找找對卡達的那場，信安切得可兇的。但是信安的壞習慣是
→ seimo:然後最好玩大概是身旁的人都不想自己去學 都會叫最強那個去
→ StarTouching:很不幸這年信安對上伊朗和黎巴嫩還是三分投比較多...
→ StarTouching:卡達身高已經算西亞中比較矮的了
→ grant3324:外線通常要投開才肯切...。另外，其實信安還是有不少投
→ StarTouching:如果因為大家投籃都還OK就這樣默許
→ StarTouching:那中華三分會一直都是中華三分隊
→ StarTouching:因為大家都有一定水準 卻沒人有超乎水準
→ seimo:因為他(陳信安)有的時候真的不太會變換攻擊招式
→ grant3324:中距離的球，只是大家刻意忽略。S大也可以看2006年亞運
→ seimo:譬如說一場他切的多 他會切 但是他也會真的偶爾三分頭的多
→ StarTouching:其實信安的確會做急停 但喜歡停在三分線外然後偏很大
→ seimo:還有相對上是不是因為伊朗跟黎巴嫩相對上比較縮 給你三分投?
→ grant3324:對上黎巴嫩的比賽。另外....，約旦其實並沒有比卡達高上
→ StarTouching:信安的攻擊模式從加入裕隆以來唯一的改變就是
→ StarTouching:三分比例變高....
→ grant3324:多少，第一高度都是205，後衛高度也差不多
→ seimo:中華隊急停跳投有個壓力就是投了也沒籃板 不如投三分
→ StarTouching:那種感覺就像看年輕Kobe常灌籃 到後來卻常賴在三分線
→ seimo:回去防守追快攻也比較好追(XDDDDDDD)
→ grant3324:信安打國內賽是有這樣的毛病，但是國際賽倒是未必
→ StarTouching:從卡達四號的打法可以得知 信安也可考慮搶板補進
→ grant3324:S大說黎巴嫩的那場，我之前看我保留的DVD，其實三分出手
→ StarTouching:論起空切 衝搶籃板 中華隊不就他跟田壘是最有威脅的?
→ seimo:光以斯開半場防守能力 我會認為陳>張 但是快攻反擊張較好用
→ grant3324:多，是因為第三節他一口氣連進4個三分，在那種手氣下，
→ grant3324:叫他都不投好像也很奇怪@@
→ StarTouching:無論如何 回到本文原始主題 即便信安只打20分鐘
→ grant3324:進攻籃板倒是真的整個中華隊只有田壘有威脅性，其他人幾
→ StarTouching:一半練兵成分 但打出來和昨天差沒很多
→ grant3324:乎沒在搶的。
→ StarTouching:也說明信安一直無法成為具有決定性作用的人
→ StarTouching:倒是三大長人能不能湊齊反而才是重點
推 seimo:沒辦法 這十幾年來中華隊都沒有這種穩定的人物阿
→ seimo:那種出來要打爆你的 這十年也只有姚明一個  法迪偶爾
→ StarTouching:雖然這可能需要點天份 但我還是認為裕隆應該費心力去
→ StarTouching:去調教他
→ grant3324:我覺得基數太少，不能作數吧，而且不懂為啥是算在信安頭
→ seimo:我說亞洲級 姚明2005亞錦的全面壓制力丟來台灣才夠當救世主
→ grant3324:上@ @ 原則上我之前有說過，F5只要有三個就很好打。這5
→ seimo:樣本太少也的確是如此 光看Dirk上次奧運打中國一場  也挺orz
→ grant3324:個比較不重要的是林志傑，看2007跟2009大致上都是F5有三
→ StarTouching:沒挑林志傑出來講是因為他爆發力只是台灣頂級
→ StarTouching:但信安的爆發力則是NBA水準
→ grant3324:個狀況不錯，所以名次也算是不錯。我還是比較偏向中華隊
→ seimo:我還是認為超過190的台灣人可以練打高控衛最好是林志傑XDD
→ StarTouching:09亞運成功地方我認為是三大長人+志傑+智峰+學林
→ seimo:體重跟對抗 其實跟卡達小胖體型有類似 爆發力根運球都算不錯
→ seimo:但也是我個人幻想啦XDDDDD
→ StarTouching:這六個人是台灣在自己位置上籃板能力最好的六個
→ grant3324:不知道怎麼打約旦這種歐式球隊，因為陣容怎樣都是輸
→ seimo:09亞錦我會認為是張智峰+張宗憲 跟原本的主要陣容
→ StarTouching:林志傑沒人調教他的運球的話 是很難再往前一步的
→ seimo:張智峰強化了防守跟穩定性 張宗憲注入了進攻的催化劑
→ StarTouching:這六人的籃板勉強補救了原本會被削爆的籃板
→ StarTouching:不過從志傑去年在廣廈少數的片段顯示
→ StarTouching:他運球能力疑似有在提升
推 grant3324:不過09年我們也是很幸運的沒有對上約旦跟黎巴嫩，否則也
→ grant3324:未必有辦法晉級，去年好就好在我們的對手都是很熟悉的卡
→ grant3324:達、日本、伊朗，所以基本上都沒有輸得太難看，我們打伊
→ grant3324:朗一向輸得不多，07年上半場還領先一分。中華隊最大的問
→ grant3324:題在碰到不熟的對手的時候，常常都會崩盤，因為完全不知
→ grant3324:道怎麼打。
→ StarTouching:09年就某方面來說是個奇蹟 雖然中國輕敵
→ StarTouching:但能給中國壓力 在過去中華隊歷史應該不多見
→ StarTouching:恐中症居然在那年消失.....
推 seimo:中國沒有什麼太輕敵 主力幾個老又傷 丟掉冠軍不太意外
→ seimo:事實上朱芳雨跟王治郅去年開始的傷病對中國防守傷害不小
→ seimo:中國今年練出一個周鵬 當年亞青跟崔震秀齊名的前鋒
→ seimo:中華隊下半場被打爆 也是沒有趁著氣勢持續給予壓力
→ seimo:中國整個亞錦打下來 下半場拉開最大的似乎也是中華隊給的
推 grant3324:我覺得預賽跟韓國打到最後一刻輸球，給中華隊很大的信心
→ grant3324:但是我覺得中華隊好像很不敢贏爆冷門的比賽XD
→ StarTouching:心理抗壓性+欠缺關鍵時刻能跳出來的人 簡稱主將
→ StarTouching:張智峰求勝鬥志極高但是他手感有時也會跑掉
→ StarTouching:信安愈關鍵時刻愈無法發揮
推 seimo:不過我比較好奇 崔震秀的進度 因為對他印象還是外線跟偶爾切
推 grant3324:崔鎮秀已經離開馬里蘭大學，回到韓國了，他這幾年的進步
推 seimo:那場我不知道 總感覺中華隊設定上沒要贏感覺 因為澇賽太快了
→ grant3324:幅度實在讓人搖頭，他如果明年投入KBL選秀，順位肯定在
→ seimo:周鵬這幾場熱身賽遇到強度高的球隊 依舊表現很全面...
→ grant3324:在吳世根之後。他今年甚至連18人名單都不被考慮
推 ablackangel:陳信安乍看數據之下三分球出手是不少 但是要看看他罰
→ seimo:挺令人驚訝 周鵬早該上來 結果去年中國去年就沒帶到
→ ablackangel:球的次數 三分球只是他會使用的一種武器之一
→ seimo:因為還是認為老球員跟以往光榮戰績吧XDDDD
→ ablackangel:而且說他關鍵時刻無法發揮...看看07年那樣的殘破陣容
→ ablackangel:大家都知道要守誰 我不知道關鍵時刻無法發揮這樣的論
→ ablackangel:點 是如何得知的?
→ StarTouching:與其說三分只是他會使用的武器之一
→ StarTouching:我倒比較想說切入是他會使用的武器之一
推 aiyai:陳信安關鍵時刻就會迷信三分,這是印象比較深刻的
→ StarTouching:我前面也說啦 中華隊甚麼都缺 就是不缺三分定點射手
→ StarTouching:中華隊有幫信安做pick and roll嗎?
→ grant3324:不過說真的，信安也不算是定點射手，他的三分幾乎都是自
→ grant3324:己單打出來的空檔，這跟呂政儒那種射手是完全不同的。至
→ grant3324:少在中華隊進攻呆滯的時候，信安是唯一有辦法自己把球搞
→ grant3324:定的人。這也算是他的價值所在。
→ aiyai:他的三分都很無理頭,想投就投..
→ grant3324:他的出手時機確實有待商確，也是他很大的問題
推 seimo:我出發去看美國對法國/中國vs波多黎各現場 祝大家晚安 慢聊
推 ablackangel:總不能三分的空檔還要硬切吧 他跟林志傑是唯二量多且
→ ablackangel:三分命中率有三成五以上的人 又以陳信安進最多
→ ablackangel:不缺三分射手嘛? 選一隻人才滿滿的或許是吧 但07年可
→ ablackangel:是一隻陣容殘破的隊伍 而且看信安製造罰球的能力
→ ablackangel:說信安用三分當主要武器 實在無法茍同
→ ablackangel:當然 在07年他投了不少 不過那年絕對不是不缺三分射手
→ ablackangel:如果真的集合了真的都該進中華隊那些人 或許他會少投
推 dan0206:你可以說中華隊不缺投三分的...但射手每隊都缺...
噓 leestupid:2007年亞錦的陳信安 你也能嫌
噓 nwc732:毛加恩在偷笑了 打一場就拿來跟07年陳信安作比較
推 jian03:2007年亞錦的陳信安 你也能嫌! F5志傑較不重要嗎?
→ jian03:志傑進攻不順的時候 防守跟籃板有人可取代嗎?
噓 shanteknight:我搞不太懂 板上就是有特定幾人討厭陳信安
噓 shanteknight:你連陳信安的運球不算爛都可以把他說成爛就很好笑了
→ shanteknight:運球沒有很好=爛
噓 leestupid:有人說林志傑不重要嗎?講的是信安，扯林志傑亂入幹啥!?
噓 canonring151:只能說跳針跳很大
→ xufunny:把陳信安投三分的方式歸類為定點三分 XDDDDDDDDDDDDDDDDD