Re: [情報] Jordan Clarkson瓊斯盃將隨菲律賓來台(歸化細則)

[hunight (hunight)]

這篇文章，算是(https://goo.gl/FAJsME)的延伸討論，內容是過去我這一整年對於FIBA
歸化規則和判例的整理，以及更多歸化相關細則討論，不敢說全都是對的，有錯也請歡迎
提出來



先回答某位毅力堅強打死不認錯，但不知道為什麼不把這份毅力拿去做功課的大大



→ StarTouching: 至於h大你以判例取向來表達立場     08/23 23:22
→ StarTouching: 我覺得h大才沒有用邏輯思考吧       08/23 23:25
→ StarTouching: 鑽漏洞明明就人之本能 是否能照顧到  08/23 23:25
→ StarTouching: 看起來有問題卻沒問題的也很重要     08/23 23:25
→ StarTouching: 沒有判例就不納入思考 不予討論      08/23 23:25



為什麼我說手動研究規則判例很重要？因為在我把FIBA歸化規定翻到爛了，甚至有很多私
底下和我討論過歸化的版友，肯定會先收到我傳給他們FIBA規定的原文版，規則裡面，根
本沒有絕對一個標準到底的法律，只有脈絡



(我寫文章很少上色的，只是這句話真的很重要)



先引用過去那一則



: 但FIBA只採行大原則，加上兩不得罪的條文，迂腐又沒力的規定問題還是沒解決FIBA規
定的很寬鬆，但對於能不能代表出賽的規定卻很模糊，尤其在於像是陳山眉這種? 於灰色
地帶的球員爭議不斷，彷彿名門大寺廣開大門讓各路信眾參拜，方丈卻手持尚方寶劍要不
要讓你上香操之在我，到底歸化的標準在哪從沒說清楚，這也被許多移民和多民族為主體
的國家詬病



這一段隨著去年世界盃結束後，FIBA逐漸把浮動標准定調，現在來看，這樣寫是有些問題
的，主因在於，他們依然捧著一把尚方寶劍，但現在至少砍在誰身上，已經比較有大方向
，至少大原則方面已經確立。




就是現在大家都知道的16歲規定




先從過去這條規則的源起講起




2009年，他們已經訂出一個國家只能有一個歸化的原則，但仍有黎巴嫩用Matt Freije和
已故的Jackson Vroman吃豆腐，其他奈及利亞、塞內加爾也都用過美籍非裔，但2011，發
生的是亞錦賽爭議，隨後再度修改規則




但爭議結束了嗎？並沒有，當時FIBA對於歸化的認定尺度，並沒有很嚴格執行，除了菲律
賓拚了命吃豆腐，但在2013年沒吃到，其餘即便是歐洲國家，對於當時歸化規則沒有強力
執行，也是拚了命的用舊有模式來找人




2013年歐錦賽，希臘拉上來Michael Bramos，他是美國密西根州出生的雙能衛，父母是希
臘人，也是NBA夏季聯賽打完發現無望，才回到希臘聯賽打球。當時希臘最後雖然同為美
籍希臘裔Calathes沒有上，但當時確實是想讓他們一起撐過歐錦賽




各國在選材概念上，仍是選了很多現行定義的雙歸化，2012年奧運，波多黎各也用了
Holland、Ramon Clemente和Balkman，有些人是過去就代表過國家隊，有些是第一次，他
們廣義上是波多黎各人，但都是美國出生成長，國際賽才開始討論能不能回去打國家隊，
按照法規上的定義，他們是雙歸化




FIBA有抓嗎？至少在當時，他們連抓或不抓，自己內部都搞不定了，也沒執行那麼仔細




直到去年世界杯，菲律賓前總教練Chot Reyes宣布努力兩年弄來Clarkson是徒勞無功，
同時也宣布Stephen Holt和Matthew Wright、Jason Brickman這幾個都是在D1打主力（現
在大多數已經旅歐）甚至吳永盛學長Mikh McKinney，整個D1至少是平均十分以上的主力球
員，菲律賓以我所知道的大概有十多個，這些通通無法歸化，也讓世界上很多準備找混血
二代來助拳的國家突然必須緊急踩剎車




這些影響到的是哪些國家?
(繼續引用某人)

→ StarTouching: 希望h大也是熟知各國法律之後才來討論的  08/24 01:17
→ StarTouching: 不然就一起開讀書會 研究各國國籍法律吧   08/24 01:17





我還真的有研究過這些國籍法，不敢說多熟，但大概對於各國歸化的大原則有些概念，最
近這幾年，和菲律賓對籃球混血後裔依賴程度最接近的歐洲國家，大概是芬蘭




對於芬蘭籃球，大概台灣球迷隊他們印象，就是憤怒鳥的公司幫他們支付國家隊冠明和世
界盃外卡的投標費用，大爆冷門騙到了一張世界盃外卡名額，然後世界盃首戰動員超過六
千名球迷飛到西班牙，讓世界盃預賽儼然成為自己家主場




論成績，他們是這兩三年年歐洲進步最快的國家，但同時也很依賴混血球員後裔當本土用





以芬蘭為例的歸化條件：



血緣：父母一方至少是芬蘭公民，或是父親是芬蘭人，且存在婚姻關係

外國人歸化：
五年芬蘭居住，或15歲後至少在芬蘭居住七年，且至少兩年連續居住事實。須懂芬蘭、瑞
典或是芬蘭手語三者之一




芬蘭國家隊中，並不乏黑皮膚或美籍球員，例如Gerald Lee、Shawn Huff，另外還有
Erik Murphy和Alex Murphy兄弟，後面那兩個台灣球迷應該比較熟，一個是前公牛、爵士
隊的前鋒，Alex則是打過今年世大運，把中華隊打得很慘。都是爸爸年輕時在芬蘭打球的
美國後裔，最後父親那輩就申請歸化，他們拿芬蘭國籍並不占歸化名額




其中Murphy兄弟case比較特別，他們的父親是前NBA球員Jay Murphy，媽媽是芬蘭人，也
是前芬蘭女籃國家隊成員，Jay年輕時到芬蘭打球認識了媽媽，因此生下兩兄弟，一個是
在法國里昂，另一個是在美國羅德島出生，但這兩個都不算是歸化，也通過FIBA同意。





另一個案例是Drew Gooden，去年他因為媽媽關係，曾經說想代表芬蘭打世界杯，但因為
手續和文件趕辦不及，被FIBA打槍，芬蘭球迷希望他能加入今年歐錦賽陣容，但一來他曾
傳出想打世界杯，只是想在國際賽上和美國對決，加上曾經代表過美國參加U20，他個人
意願和FIBA會不會同意他轉籍，都還需要討論




而其他亞洲國家，最接近的是印度




印度人是這幾年亞洲在NCAA除了菲律賓之外，人才數量最恐怖的國家



現在印度除了7尺5的大中鋒Sim Bhullar已經代表過加拿大U19，已經不可能代表印度之外
，他的弟弟，7尺3的Tanveer Bhullar，上季在Indiana大學大一就平均轟下15.7分的瘋狂
射手James Blackmon(媽媽是印度公民)，: Eastern Washington的Venky Jois，
Northwestern的Sanjay Lumpkin，周儀翔在專科學院的同學，後來去Arizona State的6尺
7前鋒Sai Tummala，大概加一加也差不多有十多人




但印度只承認單一國籍，所以原則上印度裔球員通通不能代表印度，Sim Bullar即便想轉
籍，也很有困難，更不用說其他人會不會為了代表印度放棄美籍，短期內印度還成不了氣
候




所以，某人要扯，不僅是完全不懂這幾年世界籃球趨勢變成怎樣，甚至即使是這些爭議或
多或少，中文媒體都已經有報導，要研究並不難，但顯然是連FIBA這幾年怎麼運作都沒用
過心





所以，再次重申，即便2011年公布了修正規則，但其中還是只有，一條執行尺度他們自己
說了算的大方向，細則與實行方向每年都在變，




為什麼研究判例很重要，正因為FIBA拿著一把尚方寶劍，你必須要小心摸清楚他的底線，
即便搞不清楚完全他想砍誰，為誰護航，但至少你能找出來「今年」FIBA恥度在哪，打算
怎麼認定歸化，未來的大趨勢大致上是怎麼樣





再談國籍法／FIBA認定


→ StarTouching: 我的問題不明確嗎?            08/23 23:33
→ StarTouching: 就是基於你所介紹的"制度"部分 08/23 23:33
→ StarTouching: 推理一個可能有漏洞的情境     08/23 23:33
→ StarTouching: 我不知道為什麼不能討論       08/23 23:34




不好意思，這種問題大半版友都能看出來只是技術上考慮的問題，不叫做特例，只是凸顯
不只不懂FIBA現在大趨勢的爭議在哪，提了一個很沒sense問題，人家鑽漏洞是鑽在種族/
宗教/商業利益之上，不是你自己天馬行空推演一個大概勉強算是技術上的行政疏失，然
後說所有人沒辦法告訴你解答




想講給你聽你又不看，只顧著在自己小圈圈裏面繞來繞去對著外面的非我族類喊我沒錯，
退一萬步說，這種行為不是很像以前某位被拔掉兩次版主職務的大大嗎




有沒有其他讓FIBA通過的特例？有，但過去通過轉籍的特例，在於必須滿足種族、宗教兩
個FIBA不敢碰的因素




過去FIBA不管你國籍法，不管你國籍法屬人屬地，只要拿的出來符合該國擁有國籍在16歲
前拿到國籍的證明，例如Matt Freije聲稱祖父輩是黎巴嫩人，黎巴嫩屬人，這樣就行




但FIBA現在採行的大方向，同樣不管你國籍法規定屬人屬地，但執行面，卻又掐著你屬人
和屬地並行，以執行面而言，幾乎不會有海外僑民(非單指華人)是在歐美出生，16歲前不
知道會不會靠籃球吃飯，還特地回來辦個護照和身分證明，準備未來「可能」會用到。




因此即便不管FIBA現在是屬人或屬地，以台灣和菲律賓、日本為例，即便你因為父母輩宣
稱出生就擁有國籍，但只要你不在該國長大，要在16歲時限內拿到國籍以本土出賽的機會
少之又少




但FIBA不管這些，美其名是屬人或屬地隨便你，但實際上刀子架在脖子上的狀況，根本沒
改變




前FIBA Asia秘書長，菲律賓的Moying Martelino說過他們努力，如果即便以前FIBA Asia
主導者的角色都沒辦法改變現況，至少現在所謂國籍法認定的灰色地帶，屬人的國籍法，
完全沒有跑過領取國籍手續，來宣稱自己擁有國籍，這種說法在FIBA是不成立的




Moying Martelino的說法：「FIBA現在精神，就是用16歲有沒有拿到國籍來執行到底，至
少必須拿到該國護照，這是現任FIBA秘書長Patrick Baumann的決定的大方向，但我不認
為這是能夠真正解決爭議的方式。我們只能建議，球員如果有後代想讓他們打籃球，趕快
在16歲前幫他們跑完國籍手續。」




來源網址

http://www.philstar.com/sports/2015/02/11/1422476/fiba-will-stick-rule-passport




這是秘書長希望走的大方向，至少在他下台之前，是不用奢望會有什麼大變革，他還兼任
IOC委員，Baumann年僅48歲，過去在義大利打過球，擔任過裁判，甚至還創立過FIBA裁判
培訓計畫，還有瑞士洛桑大學法學學位，他從1995年起就擔任FIBA副秘書長，可以說是
FIBA現在最有權力而且在位最久，又有實績的人物，要看他下台，還沒這麼容易




加上今天菲律賓喊著Clarkson不算歸化，可以算本土打亞錦賽




我想問：



1.現在距離亞錦賽大概剩一個月，24人名單應該到提交時間了，按照菲律賓過去態度一直
是以Clarkson為歸化作為大前提，Smart Gilas裡面的內線備案，也是Blatche內線替補人
選，同樣是來不及作為本土出賽的東加和菲律賓混血Moala Tautuaa，如果名單交出去了，
是要怎麼換人？



2.去年菲律賓總教練Reyes努力兩年多，最後無奈宣告放棄，因為搞不定16歲規則；今年
前FIBA ASIA秘書長還是菲律賓人，也說這一條限制就擺在那裏，現在菲律賓籃協跳出來
喊Clarkson不算歸化，這種跟喊爽的有什麼兩樣？

(8/25補充，菲律賓24人名單已將Clarkson列入，同時聲稱找到他在2004年入籍證據，送
交FIBA審核，過去兩年都找不到的東西突然生出來？)



以林書豪或是其他華裔的case，想以本土代表中華隊，以現在尺度，是不
可能的。另外台灣可行的是，簡浩在台灣出生唸完美國學校才赴美打NAIA，在台時就已經
申請國籍，他算是本土，包喜樂和包提傑則是唸一般小學，因此資格也沒有問題，但特例
是陳堅恩，雖然他是唸台中馬禮遜美國學校，但他說他是前兩年才完成國籍申請，所以是
殘念……






趨勢爭議




未來的趨勢是，很多球員以前肯定16歲時沒申請過國籍，但也都代表打過國際賽了，未來
還要算不算？




例如菲律賓的Jimmy Alapah，他是加州出生，NCAA第二級UCS San Bernardino大學畢業(
和去年打過PBA的前老鷹前鋒Ivan Johnson同一間)，據多數菲律賓鄉民的說法，他在回菲
律賓打PBA之前並沒有和菲律賓有太多連結




Asi Taulava在2005年已經32歲的時候，東加王國那邊，才突然冒了一份他是菲律賓混血
的「證明」(其實也不算證明，嚴格來說只算說法)，但這幾年都給他蒙混過關了





Gabe Norwood呢?他的父母輩菲律賓血統最多只有1/8，以前就是偷吃步過關，現在要不要
算清楚？





西亞那邊，Doglas身分不明，Abbas是巴勒斯坦人，黎巴嫩剛回到國家隊的老控球Ali
Muhammad和Ali Haidar都是加拿大和黎巴嫩混血，打完大學才回黎巴嫩，帥哥大前鋒
Bassel Bawji和Charles Tabet都是NCAA打完才回黎巴嫩，甚至今年還多一個2013年就完
成歸化但因為被禁賽沒用上的Loren Woods，這些要怎麼算？





再來談談現在歸化規則會有什麼問題，就我的了解，16規定本身就是個大問題




例如波士尼亞，雖然他們現在本土已經有了Nurkic，Teletovic，Dedovic，加上今年U18
史無前例衝上歐洲第四，贏過塞爾維亞，今年歐洲U16，波士尼亞冠軍戰兩分之差擊敗立
陶宛奪冠



今年歐洲U16，至少要是1999年1月1號之後出生，打到8月底，一支球隊就算有個一半以上
球員，還沒過16歲生日也不算太奇怪，甚至有些提早半年集訓的，或是有其短期計畫訓練
的，等於就是成為其他國家的入手目標，講難聽點，當你U16名單公布的時候，就要小心
成為人肉市場了



從波士尼亞今年陣容看來，在U16開打前，他們還有五個人還沒滿16歲，應該很多人知道
，2013年，卡達曾挖了一個209公分的波士尼亞15歲中鋒，以後準備名正言順規避16歲規
定



但實情是，波士尼亞被挖的不只一個中鋒，而是9個當時在青年隊和國家隊培訓的U16球員
，名單如下



Meho Haracic
Faris Avdic
Alen Hadzibegovic
Hamza Kurtovic
Jasmin Memic
Emir Mujkic
Nedim Muslic
Faris Sadikovic
Kaid Zubovic



其中來頭最大的當然就是當時已經6尺10的Meho Haracic，卡達給了他們每人每年五萬美
元，對照人均GPD才一萬美元不到，才結束前南斯拉夫內戰不到20年的波士尼亞人來說，
當然有人砸錢，他們就跟著人走了，然後，Meho Haracic現在已經長到七尺，另外，卡達
還找了四個塞內加爾人，這是卡達老招



除了中東挖人，同為伊斯蘭國家的土耳其，對波士尼亞也挖很兇，因為世界上並不存在所
謂回族人，只有伊斯蘭信仰的人稱之穆斯林。為什麼波士尼亞會被挖這麼兇?因為宗教，
自鄂圖曼土耳其時代，土耳其即自詡為世界上伊斯蘭信仰的正宗，受到過去鄂圖曼擴張影
響，同樣以伊斯蘭信仰為主體的波士尼亞，在獨立戰爭時，約有兩百萬人成為難民逃向土
耳其，也成為兩國的近年籃球剪不斷理還亂的開端



近年FIBA唯一一個代表過兩支不同成年國家隊的球員，是土耳其的Emir Preldzic，他曾
在08年代表過斯洛維尼亞，隨後歸化土耳其，成為歸化球員，成為Turkoglu之外另一個國
家隊控球前鋒




Preldzic其實原籍並非斯洛維尼亞，而是波士尼亞，當時就是以信仰為由，讓FIBA開了史
無前例的特例




根據FIBA歸化規定第21條B款，如果一個球員在16歲之後還想完成「轉籍」，必須要上呈
到FIBA秘書長同意




過去FIBA在這個Case上面放行，對與不對合不合理先擺一邊，但至少可以看的出來，在同
時兼具種族／宗教的議題上，FIBA他們是不敢貿然得罪的




但問題在於，土耳其沒有就此收手



近年土耳其是全世界從他國挖球員最不遺餘力的國家，包含上一代土耳其傳奇，原名
Mirsad Jahovic的Mirsad Turkcan，當年他是第一批在戰爭中逃往土耳其的球員，後來打
上NBA，Ersan Ilyasova，他是塔吉克出生的烏茲別克人，實際出生年份不詳，總之歸化
了土耳其，早在打U20的時候就被爆過出生地和年份都有問題，Turkoglu也是波士尼亞人
，但他爭議比較小，上一代就移居伊斯坦堡，他也在此出生。




土耳其對於其他東歐/中亞地區伊斯蘭信仰球員的鹹豬手沒有停下，包含前歐洲U18 MVP，
6尺6的高控球Kenan Sipahiu是馬其頓裔的科索沃人，來了土耳其還把年齡改小至少兩歲




另外近年波士尼亞籃球希望，包含具有明年衝上首輪希望，1995年出生的Nedim Buza，還
有上述U16拿下MVP，6尺9吋，立志要成為波士尼亞KOBE的Dzenan Musa，都曾先後是土耳
其獵人頭的對象，當然，他們都是伊斯蘭信仰




要論灰色地帶，土耳其和鄰國的關係，牽涉到歷史背景，種族和宗教，這才是真的需要討
論的灰色地帶特例，而不是什麼「如果戶政人員疏失讓他沒有國籍」，這麼沒頭沒腦異想
天開的特例



→ StarTouching: 我的問題不明確嗎?            08/23 23:33
→ StarTouching: 就是基於你所介紹的"制度"部分 08/23 23:33
→ StarTouching: 推理一個可能有漏洞的情境     08/23 23:33
→ StarTouching: 我不知道為什麼不能討論       08/23 23:34




那如果只研究FIBA尺度，是不是就能推導出這幾年絕對精準的大方向?當然不是，沒有理
解其中矛盾和無法自圓其說之處，妄想著要有人丟給你一份一步登天的懶人包



當我們研究歸化這麼久，還自己建立資料庫的是白癡嗎?




還有沒有其他特例？



有，最近的就是斯洛伐克的Anton Gavel歸化成為德國人，這也是FIBA近年最被詬病的無恥
特例


FIBA過去幾年再怎麼爛，至少扣掉需要同時具備種族和宗教兩個條件，僅有像是伊斯蘭國
家有其歷史因素國家，轉籍需要上簽到秘書長批准的規定，貫徹還算徹底。但Gavel申請轉
籍的原因，只是因為他這幾年都在德國聯賽打球，2013年也獲得德國護照，然後經過一個
半月不到審核，通過了



論表現，Gavel是以往德國第一強權Bamberg征戰歐冠的當家控球，上季被挖到拜仁慕尼黑
，同樣坐穩主控，平均大概7.6分、3.4助攻，但他對於德國的連結，大概就這麼一點情感
因素。



但他從1999年開始，就是代表斯洛伐克，而且青年成年幾乎無役不與，直到2013年為止。
論陣容，德國有了去年已經在歐錦資格賽殺翻天，經過老鷹隊一年東區冠軍洗禮又更進化
的Dennis Schroder，Gavel這種不上不下的類型，顯然也不會提供多少戰力，而且FIBA
批准Gavel是今年就能參加歐錦賽，還打過前兩天熱身賽，顯然又是另一樁浮動標準



是不是代表FIBA歸化體系已經崩壞？我們可以說，某部分確是如此，但歐洲所謂特例的
case，文化背景和亞洲差太多，尤其像是菲律賓、台灣，這樣海島，曾被殖民，經歷過戰
爭和多元民族融合，歐陸的問題解決方式顯然並不適合用在亞洲地區，這也是為什麼我說
，即便有FIBA願意開特例，也很難讓亞洲國家受惠



如果不針對歸化進行全盤研究，不去了解FIBA規則變革甚至歐洲歷史和種族關係，有可能
真正知道FIBA怎麼玩嗎？別鬧了









→ StarTouching: 可能我是理科得比較會去想這個啦     08/23 23:52



搞不懂FIBA歐洲本位的單行法精神，不知道向錢看的作風，不知道他們近年拼命干擾各國
聯賽甚至介入跨國聯賽運作的低級手段，甚至連自己問題只是一句「我沒信心」帶過，甚
至還烙一句我是唸理科的




怎樣？念理科的態度不是應該是找拼命找資料佐證，花了大概快兩天用鍵盤打嘴砲，這是
研究的態度嗎?




不懂要做功課，不要裝懂還死不認錯



奇文共賞，共勉之



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推 dreamkd     : 推HUNIGHT
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推 grant3324   : H大這篇文章太認真籃板，已跪下。
→ leehow0621  : 推用心
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推 geniusjackie: 好文推
推 thegreatwall: 一定要收精華區的!!!!!!
推 shinshong   : 27頁 打臉打到頭斷了
推 brandon0415 : StarTouching還不出來認錯道歉 承認自己的無知愚昧
→ brandon0415 : 推H大 精闢分析
推 r44621      : 好久沒看到虎乃大發文了...快跪啊... 看PTT這麼多年
→ r44621      : 只能說想跟虎乃大戰根本找死 資料多的跟鬼一樣
推 erotica     : 業餘作文先推
推 vincevan    : Hu大超帥....鉅細靡遺
推 super1315566: 這篇精闢分析，真的是非常厲害
推 peaceheping : 打臉文！！！
推 A333        : 他能釣出你這篇文章也算是功勞不小了XD
→ hunight     : 過去那篇有疏漏 本來就有打算講清楚 只是一直拖著
→ hunight     : 沒寫XDDDDDDDDDDD
推 DDDDing     : 長知識推~
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推 clamens22   : 詳細又清楚 某人臉都腫成麵龜啦XD
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※ 編輯: hunight (114.24.73.8), 08/25/2015 02:02:06
推 Phancy      : 看完了... 推h大好文
推 thesmartest : 大推。臉好腫喔
推 ken0715     : GG
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→ j8866yanzi  : 那個只會照自己喜好寫新聞一直被噓爆的記者 專業..?
→ erotica     : 怎麼你這麼了解?  原來是先知前輩....
推 h321123aa   : 虎乃大不要動怒,沒必要啊
推 canonring151: 推推 感謝某位釣出那麼優質的資料搜集XDDD
推 bigwesttt   : 看了好爽
推 Phatmen     : 推hunight  某人還是只會見縫插針哈哈哈
推 themomo12   : 長知識好文
推 blitzkrieg  : 專業！長知識了
推 xufunny     : 真不知道是故意還是真的，都說的那麼清了
推 xyyzzz      : 為啥要跟鄉長認真啊 出了名費文王
推 remvsd      : 太誇張了,詳細到誇張
→ xyyzzz      : 光17591這篇廢文可以跟人廢到5X頁就知道跟鄉長認真
→ xyyzzz      : 氣死的只會是自己 不過幫鄉長平反下真的被他料到
→ xyyzzz      : 書豪弟來打581了XD
→ xyyzzz      : 還有每幾個月就厚問lin能不能打ct被schumi打臉
→ xyyzzz      : 的z尻
推 dusted      : 我想star還是會用那個老招，說自己是想引起討論
→ dusted      : 而且也達成效果了，世界大同，這樣不是很好嗎？
推 AllInKing   : 推
推 NCKUkobe    : 好文推啦！長知識 某些版友真的很會見風轉舵XD
推 Raskolnikov : 好文推
推 tmac0517    : 推 hunight大大 寫的超詳細 比起自以為跟說人家業餘
→ tmac0517    : 的level差距實在是太大了
推 StarTouching: 我不是鄉長 鄉長已經引退很久了
→ StarTouching: 至於林書緯 我並非那麼在意他最後有無來SBL
→ StarTouching: 而是在有討論空間的情況下 有些人很喜歡賣弄懂得多
→ StarTouching: 然後直接把人打槍 直說不可能 我最討厭這種人而已
推 justin21138 : 好文推，跟虎大爭只是被狂打臉
→ StarTouching: 知道漢米爾頓學院是名校又如何?
→ StarTouching: 已知是名校 => 不可能打SBL 這邏輯推理好棒
推 b54102      : 每次都要虎尾大跳出來甩耳光 辛苦了 XD
推 rocker1234  : 好文
推 cancerboy78 : 朝聖報到 神帖留名 拋磚引玉 露臉引打
推 raylock1216 : 推好文
推 tenorio5    : 想聽H大說說 fiba介入跨國聯賽操控等的事！ H大 真
→ tenorio5    : 的研究細膩
推 scatology   : 推好文 讀起來很有趣 希望能看到更多
推 zenwu       : 這文 應該打了超久吧 辛苦你了
推 eloveb      : 推好文 感謝整理資料
推 WOWDTDT     : 推好文
推 cutesuper   : 根本打死某人了
推 campaso     : 懂得少還要不懂裝懂，被打臉很正常吧？ !
推 campaso     : 懂得少要愛大鳴大放的人跟指正無知者錯誤地方的人，
→ campaso     : 這兩者到底誰比較討人厭呢？
→ brandon0415 : star大被打臉那麼慘還能不道歉 我要是他
→ brandon0415 : 早就承認自己的無知了 不懂裝懂
→ brandon0415 : 人家懂很多是因為他的專業 你要尊重而不是唱反調
→ brandon0415 : 說出來的東西有沒有內容 大家一看就知道
推 wesiy       : 推好文 FIBA這組織真的很無聊 愛瞎搞
推 nypgand1    : 古大 ... 是你?
推 StarTouching: 當然是我這種人比較討厭
→ StarTouching: 有學過邏輯的人都知道 每句話都要邏輯話很討厭
→ Raskolnikov : 不要硬凹了啦  很難看...
推 StarTouching: 我說我比較討人厭也叫硬凹喔 so funny
推 qw99992     : 神串留名 CCR加油
推 RayBryant   : 長知識了！
推 thnlkj0665  : 精闢入裡
推 rock790817  : 台籃需要多一點這種文章
推 atyin       : 道個歉很難嗎?  這嘴臉真難看
推 super1315566: 笑了，什麼叫做「每一句話都要有邏輯真的很討厭」？
→ super1315566: ？？？
推 kevenchia   : 推神文 某人快讓我笑死了XD
推 Dawei1165   : 你不是比較討人厭
推 shiaubai    : 不意外啊 他從以前就只會拿規則釘人 講不過就硬凹
推 campaso     : 既然他已經承認自己講話沒邏輯，那大家以後就不用
→ campaso     : 跟他認真了，反正沒邏輯的議題有啥好討論的
推 lee1126     : 大概連籃協都沒有看這麼仔細吧XD
→ hunight     : Clarkson已經在菲律賓名單中，稍後會修改
推 asdfgh0920  : 籃協需要原PO這種人才！
推 rsly1631    : 推
推 Seiran      : 推
推 mango3888   : 推
推 scatology   : 推到爆！！！！！！！
推 tabb5566    : 聽到啪啪聲  hungiht這篇太猛了
推 yuugen2     : H大太威了,看到一半直接推了,其實我之前也講了,FIBA
→ yuugen2     : 最大它說了才算, 其實是蠻無恥的,但也只能接受
FIBA說了算，這句話對一半，要找出他們說了算的跡證和判例，進而推導出未來可行方向
這才是我發文和過去研究每個案例的目的
※ 編輯: hunight (114.24.73.8), 08/25/2015 13:23:18
推 kuloda      : 你籃球系？怎麼有辦法懂這麼多，佩服佩服。
推 a4077116    : 認真推~
推 superswide  : 那個挑針e就檢舉一下讓他安靜就好，譁眾取寵的丑角
→ superswide  : 罷了
推 TKDW        : 好文!!!
推 jathymin    : 未看完先推 但上面說hunight大是業餘的就... 人家是
→ jathymin    : 專業的好嗎，只是在台籃被轉的文沒這麽多
→ erotica     : ptt或個人部落格都是業餘作文無誤啊....
→ scatology   : 業餘也可以很專業啊@@
推 tmac4ever   : 好文
推 sleepingdog : 優質好文！
推 yanabi      : 推
推 cedric32chen: 古 推
推 jw2424      : 推~~看完這篇我好像知道虎乃大是誰了耶 fiba神人
推 camby909    : 某人PO一篇來看看吧
→ grant3324   : 這年頭部落格或PTT的文章比很多專業的文還好好嘛..
推 Lyon9       : 大推!
推 bigwesttt   : 很爽再推一次
推 super1315566:
推 dreamkd     : 再推
推 otblue      : 以後籃協找歸化前應該先來跟h大請益才是～
→ AhUtopian   : 不知道作者身分別輕易說別人業餘。
→ AhUtopian   : 我不會告訴你哪些作者筆名的背後，有哪些職業呢。
推 super1315566:
推 johnny04a   : 推
推 ThisIsNotKFC: 推！
→ ThisIsNotKFC: H大對NCAA、世界各國籃球的認識也很深XD 可惜世籃板
→ ThisIsNotKFC: 荒廢了XD
推 bigwesttt   : 早起心情好再推
推 stevechyuan : 不得不推
推 starchiang  : 推！
推 marauder08  : 這文 太優質了 一定要推的
推 sissyfox    : 讚 那一句"理科..."大可不必 理科並不代表你的思維
→ sissyfox    : 比較嚴謹邏輯清晰 加這句自抬身價真是...
推 ThisIsNotKFC: 爆
推 bigwesttt   : 要比語言邏輯沒人戰得贏文組啦
推 Phatmen     : 理科也是某人自己先提的啊.........
推 beautydots  : 推 好文共賞!
推 cancerboy78 : 這篇沒推到不行 神串一定得留名！ 推
推 eliczone    : hunight大 不推不行 神人級人物
推 Kreen       : 推，神文！
推 kazake      : 推 反觀某人一直秀下限
推 leanyang1990: 某er連下限都秀到這裡來了
噓 MomHawkDog:
推 dreamkd: 補