推 soufeso: 所以我才說準是賽到的啊，裡面沒有大個要怎麼傳進去，當 01/14 00:45
→ soufeso: 然在外面倒啊，賭賭看能不能賽進贏球吧 01/14 00:45
→ soufeso: 籃板搶不到洋將是最大問題，太矮了又在外面搶屁 01/14 00:46
推 dusted: 準是賽到，不準該死，跟SBL慣教練說法相同 01/14 00:48
推 soufeso: sbl常態本來就是不準吧，所以才需要打內線，不準是正常 01/14 00:50
→ soufeso: 不是該死，別亂帶風向 01/14 00:50
推 Phatmen: 有個人一直拿身高謬論來講，比較像帶風向 01/14 01:13
推 crawford438: 有個大個站在禁區 球丟給他 搞定 這好像是10年前的 01/14 01:14
→ crawford438: 的風格 01/14 01:15
→ crawford438: 不過說真的 這在SBL挺有效的 但能不能在亞洲複製 01/14 01:16
→ crawford438: 是另一回事 01/14 01:16
推 cs831215: 也是啦 Q跟賈西亞不行 現在都在前三 01/14 01:16
推 aa29824306: 要不要看ㄧ下台銀跟金酒 本土這幾場打的跟屎一樣 01/14 01:16
→ aa29824306: 每次輸就是檢討洋將 賈西亞已經夠給力了 01/14 01:18
→ aa29824306: 籃球這種團隊運動 如果找個鬼神洋將就能贏 01/14 01:18
→ aa29824306: 大家何必這麼辛苦？ 01/14 01:18
推 cs831215: 按照某人邏輯 璞園跟台銀早該墊底 洋將身高差那麼多 01/14 01:20
→ cs831215: 結果一看戰績表 璞園2 台銀3 01/14 01:21
推 soufeso: 看看去年達欣就知道，還是你覺得去年重點是周儀翔 01/14 01:21
推 aa29824306: 樓上 有同感 01/14 01:22
推 zxc70227: 大個很有用但不是絕對 你有沒有看今天賈西亞怎麼打賽勒 01/14 01:22
→ zxc70227: 賈拿到球有機會就往裡面殺 塞勒也不一定攔得住 還差點惹 01/14 01:23
→ zxc70227: 上犯規麻煩 Q今天怎麼打布拉 拉開來投中距離 01/14 01:23
推 soufeso: 我有說絕對嗎，你就看去年達欣就知道了啊，就給你選布拉 01/14 01:23
→ soufeso: 跟賈西亞你要哪個？ 01/14 01:23
→ zxc70227: 達欣去年周很重要啊 你以為全都布拉功勞喔XD 01/14 01:24
→ soufeso: 達欣現在教練這麼爛還拿來講，正常點早就打爆 01/14 01:24
推 aa29824306: 要看球隊能不能入體系吧 選布拉 就一定很好？ 01/14 01:24
→ zxc70227: 我選誰能跟團隊搭配最好那個 這不是絕對答案 01/14 01:24
→ zxc70227: 不是啊 贏球:全都是布拉功勞 輸球:全都教練的錯 01/14 01:24
→ zxc70227: 這好像是某人的邏輯耶 啊布拉這麼強應該不管教練好壞都 01/14 01:25
→ zxc70227: 能打很好吧 怎麼換個教練就有差了呢 顆顆 01/14 01:25
推 soufeso: 只能說大洋將比較好配吧，sbl外線命中率就低，有個大洋將 01/14 01:25
→ soufeso: 得分有保障 01/14 01:25
→ soufeso: 球都送不進去怎麼打，你沒在看大家的討論嗎 01/14 01:26
→ zxc70227: 那你知道現在得分第一的團隊是誰嗎 嘿嘿 01/14 01:26
→ zxc70227: 你要不要去看得分第六的團隊呢 01/14 01:27
推 crawford438: 要先確定球是不送進去 還是送不進去 01/14 01:28
→ zxc70227: 更何況得分第六的團隊本土還比得分第三第四的強唷 01/14 01:28
推 soufeso: 誰搭配好這大家都會講，今天邱大宗回來，給大家投票達欣 01/14 01:30
→ soufeso: 跟台銀誰強，應該很明顯，你講哪個教練來布拉都要強就搞 01/14 01:30
→ soufeso: 笑了，box都在那 01/14 01:30
→ zxc70227: 那所以你看 大個有沒有用還是要看外在因素啊 01/14 01:31
→ zxc70227: 而且數據就很明顯 不是有大個洋將就無敵 01/14 01:31
→ aa29824306: 台銀之前找過大個 海棉寶寶 大個有用當初何必換？ 01/14 01:34
推 soufeso: 不是無敵啊，只是上一季總冠軍而已，我純粹覺得布拉比賈 01/14 01:35
→ soufeso: 西亞好用，只要球送的進去 01/14 01:35
→ zxc70227: 上一季總冠軍就說還有其他外在因素影響... 01/14 01:36
→ zxc70227: 那這季一樣有布拉怎麼打這戰績? 01/14 01:36
→ zxc70227: 跟你說啦 只要球送的進去 誰都無敵好嗎哈哈哈 01/14 01:36
→ soufeso: 大個就要布拉還有認真的拉莫斯這種，不然奧斯丁也是大個 01/14 01:37
→ soufeso: 啊，一樣沒屁用 01/14 01:37
→ aa29824306: 上季 你知道裕隆沒教練嗎？ 董娘還下來指導 01/14 01:37
推 sc100200: 我選OB== 01/14 01:37
→ zxc70227: 奧斯丁還不算大個吧 他太瘦了 01/14 01:38
→ soufeso: 剛已經說了教練問題，你去看box也可以知道是教練問題， 01/14 01:38
→ soufeso: 我們理性討論都ok但是你已經開始講重複的，就這樣吧 01/14 01:38
→ zxc70227: 又來了 說不贏人最常見的中離XD 01/14 01:38
→ zxc70227: 明明一開始你就說是洋將問題 後來又說是教練問題 01/14 01:38
→ zxc70227: 真搞不懂你啊 01/14 01:38
推 aa29824306: 奧斯丁這麼薄叫大支... 01/14 01:39
→ soufeso: 我剛就說教練了啊，你又問我一次，我要回幾次 01/14 01:39
→ zxc70227: 不用看box啦 我們看團隊數據 事實上有大個洋將的就是沒 01/14 01:39
→ zxc70227: 有好到哪裡去 01/14 01:39
→ aa29824306: 你的文 根本沒講到教練 完全在講洋將... 01/14 01:40
→ zxc70227: 可是你上篇文到這篇回文 批評洋將居多耶XD 01/14 01:40
→ zxc70227: 不要這麼愛面子啦 被打臉就乖乖給人家打就好惹 01/14 01:40
推 soufeso: 我主要是說正常情況下的布拉，范現在多不正常你也知道， 01/14 01:41
→ soufeso: 我不知道這算什麼鬼因素 01/14 01:41
→ zxc70227: 布拉一直都正常啊 不正常的是他的教練 但這不就代表洋將 01/14 01:42
→ zxc70227: 的重要性沒這麼高嗎 否則裕隆就不會是得分第一了 01/14 01:42
推 soufeso: 說真的啦，你也滿衝的想爭到贏不是嗎，我簡單說就是布拉 01/14 01:43
→ soufeso: 比賈西亞好用，布拉被鎖住就是教練問題，正常來說布拉大 01/14 01:43
→ soufeso: 於賈西亞 01/14 01:43
→ zxc70227: 沒有喔 我不覺得布拉比較好用 你把布拉擺在台銀的隊形 01/14 01:44
→ zxc70227: 他就變得不好用了 擺在璞園也是 他就不好用了 01/14 01:44
→ zxc70227: Q在打國際賽的時候身形也是吃虧 但他就是很好用 01/14 01:44
→ soufeso: 我不覺得球送進去誰都無敵耶，你球給拉莫斯他也是被布拉 01/14 01:44
→ soufeso: 擋下來，其他更不用說了，在這點我也不知道你在說什麼 01/14 01:44
→ zxc70227: 你以為球送進去只能單打嗎... 空手跑位 拉開找空檔 開後 01/14 01:45
→ zxc70227: 門都是球送進去可以玩的招式 01/14 01:45
→ soufeso: 嗯嗯我就是覺得布拉佔很大因素，你覺得看陣型也是有你的 01/14 01:45
→ soufeso: 道理，我們可以這季打完再來驗證 01/14 01:45
→ zxc70227: 好喔 那就看看吧 是說現在前三名都非大個洋將就是了 01/14 01:47
推 soufeso: 開後門之類的跟正常低位單打的頻率完全不一樣，當外線不 01/14 01:47
→ soufeso: 準的時候送低位就是穩，偏偏外線很常不準 01/14 01:47
→ zxc70227: 那所以布拉今天低位單打最矮小的Q打得怎麼樣啊 01/14 01:48
→ zxc70227: 啊 出手13次而已 啊 籃板還輸3個 啊 效率比較低 01/14 01:49
→ zxc70227: 不是大個嗎? 怎麼出手這麼少 籃板這麼少 效率呢 01/14 01:50
→ zxc70227: 你出手少還可以說隊友雷(但也有可能對手守的好) 01/14 01:50
→ zxc70227: 後兩個我就不知道你要怎麼護航了齁 01/14 01:50
推 soufeso: 出手少就整體戰術問題，主要是教練，我講第三次了，你要 01/14 01:52
→ soufeso: 說教練也是因素，那我沒話說 01/14 01:52
→ zxc70227: 那後兩個呢 布拉不是平均籃板很高嗎 今天在幹嘛 很穩? 01/14 01:53
→ zxc70227: 對了 你說小前鋒沒籃板意識 可4賈西亞場均才少布拉1.7個 01/14 01:53
→ zxc70227: 原來所謂的大個 籃板不過就多1.7個而已啊 01/14 01:54
→ KawhiHao: 笑死 一直跳針講教練因素XDD 01/14 01:55
推 aa29824306: 他那篇文 都在檢討洋將，換到這變成教練問題了QQ 01/14 01:56
→ zxc70227: 在看看兩人平均上場時間 布拉比賈西亞多三分鐘 這樣多 01/14 01:56
→ zxc70227: 1.7個籃板好像也沒什麼了不起吧 賈西亞平均三分鐘也能抓 01/14 01:57
推 tony1357246: 沒事 選高的戰績就會好歐 達欣：？ 01/14 01:57
推 soufeso: 布拉這季確實很愛站在高位，我的布拉比賈西亞強是站在教 01/14 01:57
→ soufeso: 練正常的情況，范哥在繼續這樣搞，那賈西亞就強爆了沒話 01/14 01:57
→ soufeso: 說 01/14 01:57
→ zxc70227: 到一板啊 啊 原來大個只多0.7個 好棒棒呢 01/14 01:57
→ zxc70227: 那所以 回到你上篇文說的 洋將到底有甚麼要換的必要? 01/14 01:58
→ zxc70227: 既然問題都出在教練 那換洋將幹嘛哈哈哈 01/14 01:59
推 tony1357246: 剛剛不是說台銀教練也不正常嗎 兩隊教練都不正常不是 01/14 01:59
→ tony1357246: 很公平嗎 01/14 01:59
→ tony1357246: 矮的洋將沒用 Q?賈西亞？ 01/14 01:59
→ tony1357246: 結果兩隊戰績還在前半端 01/14 02:00
推 soufeso: 我覺得你後面討論都是抱著半挑釁的方式啦，少掉個人情緒 01/14 02:02
→ soufeso: 直接討論籃球問題就好，今天我們會討論這些也是台銀連敗 01/14 02:02
→ soufeso: ，我個人覺得是問題開始浮現，那你覺得不是我也尊重，就 01/14 02:02
→ soufeso: 再看一個月就知道了 01/14 02:02
→ zxc70227: 對了 你知道為何布拉今年常在高位嗎? 因為別人也不是白 01/14 02:02
→ zxc70227: 癡 我出來投中距離把你拉開就好啦 啊對這些洋將來說中 01/14 02:02
→ zxc70227: 距離要個五成也很容易是吧 但你拉開之後 低位就空囉 01/14 02:03
→ zxc70227: 我其他人進去搶板走後門就順了 今天璞園就這樣玩 01/14 02:03
→ soufeso: 我沒有說台銀教練沒用喔，要這樣討論那沒有辦法，我只覺 01/14 02:03
→ soufeso: 得范不會用布拉，而且達欣教練團是七隊最差 01/14 02:03
→ zxc70227: 所以你說大個還能怎麼辦 身形優勢瞬間降低 01/14 02:03
推 crawford438: 你不用覺得人家都在挑釁啦 大家就論點討論就行了 01/14 02:04
→ soufeso: 我指的是他進攻在高位 01/14 02:04
→ crawford438: 在其他篇就有推文說了 Bhullar這種球員優缺明顯 01/14 02:05
→ soufeso: 就事論事討論ok啊，有那些個人的口語就不用了 01/14 02:05
→ zxc70227: 那 這又是有趣的問題了 既然你說布拉單打可以輕鬆輾過 01/14 02:06
→ zxc70227: 怎麼在高位進攻不會輾進去? 01/14 02:06
→ crawford438: 你做出點犧牲就可以封住他 問題就是這些犧牲值不值得 01/14 02:06
→ soufeso: 前面不是說低位了嗎....你這樣沒法講下去了吧 01/14 02:07
→ zxc70227: 老實說六隊去年打整季了 今年也都知道怎麼守布拉 01/14 02:07
→ crawford438: 絕對不是達欣教練換成邱大宗 Bhullar就可以爽在禁區 01/14 02:07
→ zxc70227: 高位輾進去不就來到低位了嗎 這很難理解? 01/14 02:07
推 aa29824306: 是因為你講的ㄧ直被反駁 才覺得被挑釁吧 01/14 02:08
推 soufeso: 嗯所以你覺得教練不是主要問題，那我們確實觀點不同，我 01/14 02:08
→ soufeso: 覺得是教練要負很大問題，而不是其他隊知道怎麼打布拉 01/14 02:08
推 tony1357246: 自己ㄧ開始就ㄧ直說矮洋將沒用 被反駁就說人家挑釁 01/14 02:09
→ KawhiHao: 講的好像籃球是一個人的運動一樣XD 01/14 02:09
→ crawford438: 輾人 如果防守輪轉夠快或是達欣本土狀況不佳 01/14 02:09
→ KawhiHao: 「其他隊不知道要怎麼打布拉」都出來了 01/14 02:10
→ zxc70227: 好啦好啦 教練問題啦 但布拉沒強到可以克服教練問題 01/14 02:10
→ zxc70227: 這不就表示大個也還好啊 換個教練你就吃土了哈哈哈 01/14 02:10
→ tony1357246: 洋將要找能夠帶起團隊 跟能夠配合的才比較值得 01/14 02:10
→ KawhiHao: 好啦 其他隊是不需要知道怎麼打布拉啦 知道用什麼方法 01/14 02:10
→ KawhiHao: 打贏達欣就好 01/14 02:10
推 soufeso: 他反駁那些ok啊，但有些應該是個人情緒吧，你今天要討論 01/14 02:10
→ soufeso: 事情就會有對錯，那我請他不要有那些個人情緒有錯嗎？ 01/14 02:10
→ zxc70227: 我覺得我這樣還好耶 想看情緒可以去八仙樂園版看看 01/14 02:11
→ tony1357246: 台銀ㄧ開始能連勝 也跟賈能夠分球帶動團隊有關係 換 01/14 02:11
→ tony1357246: 成布拉能這樣打？ 01/14 02:11
→ crawford438: 那達欣就掛了 但你無法阻止Garcia在三分線外拿球 01/14 02:11
推 aa29824306: 大家都在討論 有人在情緒字眼嗎？？？ 01/14 02:12
→ tony1357246: 最近打不好 跟傷兵 還有球得流動也很有關係 01/14 02:12
→ tony1357246: 籃球是團隊運動 打得好跟不好都跟團隊有很大關係 01/14 02:13
推 tony1357246: 情緒字眼？ 01/14 02:15
推 soufeso: 情緒字眼看你怎麼定義，當然他是沒有說乾xx那種，但我至 01/14 02:15
→ soufeso: 少沒有在那邊好棒棒幹嘛的，你要好好討論就像現實講話方 01/14 02:15
→ soufeso: 式我覺得比較妥當 01/14 02:15
推 soufeso: 誰換誰打怎樣，這就真的個人定義，我們該講的都討論完了 01/14 02:17
→ soufeso: ，目前戰績來說我確實沒說服力，我的理由是范不知道在幹 01/14 02:17
推 crawford438: 個人情緒是有差喔 論點站得住腳才是真的 01/14 02:17
→ soufeso: 嘛所啊導致布拉看起來很廢，後續我們可以看下去在做結論 01/14 02:17
→ soufeso: ，就如前面所述 01/14 02:17
推 aa29824306: 大家都用現實的方式在講啊... 01/14 02:18
→ aa29824306: 你覺得找大洋將就能打爆矮洋將 論點站的住？ 01/14 02:18
→ zxc70227: 等等 那後續達欣也打不好 一樣可以怪到范身上啊 01/14 02:19
→ zxc70227: 這樣不就是無敵星星了 怎樣都不會被推翻XD 01/14 02:19
推 soufeso: 論點我就是覺得教練團要負很大責任，然後就等著看結論， 01/14 02:19
→ soufeso: 情緒性字眼在ptt確實沒差，只是想像正常討論一樣 01/14 02:19
→ zxc70227: 那如果後續達欣打好了 可不可以說范成長了 不是布拉功勞 01/14 02:19
推 crawford438: 教練隊友都不同 你很難說Bhullar就一定有用 01/14 02:19
→ crawford438: 如果Garcia持續打出25/12左右的成績 但是台銀其他人 01/14 02:20
推 aa29824306: 都被你搞混了 發文全部檢討洋將 跟大家討論說教練問題 01/14 02:20
→ aa29824306: 。 01/14 02:20
→ crawford438: 全部爆胎 戰績一瀉千里 你也要說台銀不該用Garcia嗎 01/14 02:21
推 tony1357246: 可能是台銀找布拉冠軍就穩了 01/14 02:22
推 soufeso: 所以確實很難討論啊，如你說的牽扯各種問題，那你意思是 01/14 02:23
→ soufeso: 說沒辦法定義每個洋將去哪隊會發生什麼事，所以我不改說 01/14 02:23
→ soufeso: 誰好誰壞，要說各有所長這樣？ 01/14 02:23
→ crawford438: 韋總受訪有說過 當各隊找Siler Ramos試圖抵銷Bhullar 01/14 02:23
→ zxc70227: 也可能是台銀找布拉結果打更爛 然後說都是教練問題 01/14 02:23
→ crawford438: 的強項 他要反其道而行專攻Bhullar的弱點 01/14 02:24
推 tony1357246: 今年的洋將不就本來就各有所長嗎？ 01/14 02:24
推 soufeso: 目前看起來范的問題是最大你們不能忽視吧，時間過一半才 01/14 02:25
→ soufeso: 畫戰術版之類的，布拉去年跟今年天差地遠 01/14 02:25
推 tony1357246: 達欣去年有阿飛 還有個mvp周儀翔 陣容沒改變嗎？ 01/14 02:26
→ zxc70227: 其實今年布拉數據跟去年差異真的很小啦 01/14 02:27
推 crawford438: 范耿祥有問題那是達欣的問題 就算Bhullar去年無敵 01/14 02:27
→ crawford438: 跟台銀不該用前鋒洋將有什麼關係？ 01/14 02:28
推 soufeso: 是阿，討論這個就是難說，沒一定答案，不然我們也不會討 01/14 02:28
→ soufeso: 論了，我個人還是覺得教練問題大 01/14 02:28
→ zxc70227: 但確實是下滑沒錯 多三分鐘 少0.4分0.7籃板0.1助攻 01/14 02:28
推 tony1357246: 然後發文討論洋將 現在變教練 搞得頭好亂啊 01/14 02:28
→ zxc70227: 但是失誤也少了0.5個 助攻多一個 01/14 02:29
→ zxc70227: 更正剛剛少的是0.1阻攻 01/14 02:29
→ aa29824306: 不是啊 你的文 沒半字提到教練 都在講洋將 01/14 02:29
→ aa29824306: 現在又說個人覺得教練問題大？ 01/14 02:30
推 soufeso: 就是以教練正常的狀況來討論洋將，所以我要多打教練正常 01/14 02:30
→ soufeso: 嗎 01/14 02:30
推 tony1357246: 在你看來哪隊的教練是正常的呢？ 01/14 02:31
→ zxc70227: 其實就算教練不正常好了 布拉數據下滑的幅度也很小 01/14 02:32
→ tony1357246: 好歹周儀翔也是mvp 太低估他離隊的影響了吧 01/14 02:33
推 soufeso: 就范最不正常，這個我上面都有講，數據看確實差不多，但 01/14 02:34
→ soufeso: 今年有幾場內容很悲劇導致輸球 01/14 02:34
推 tony1357246: 那怎麼不會覺得是周儀翔離隊的影響呢？ 01/14 02:35
推 soufeso: 沒有周確實有差，所以他們應該把球在多給內線，看他們三 01/14 02:36
→ soufeso: 分悲劇還一直投就不知道教練在幹嘛 01/14 02:36
→ tony1357246: 其實要討論教練可再發ㄧ偏 不然真的把人搞的好亂啊 01/14 02:36
→ soufeso: 沒有周怡翔不等於三分要這樣爛投 01/14 02:37
→ zxc70227: 不過回到最初 你發文好像是指洋將問題齁 01/14 02:37
推 soufeso: 洋將問題我是指正常狀況，哪隻好用，正常來說要這樣爛投 01/14 02:39
→ soufeso: 就給布拉就好，球隊戰績一定比較好 01/14 02:39
→ zxc70227: 正常狀況 哪隻好用還是要看隊形 01/14 02:40
→ zxc70227: 球給布拉達欣戰績會更慘吧 你以為布拉體力很OK嗎... 01/14 02:40
推 tony1357246: 當球員沒有外線的時候 球很好傳得進去內線？ 01/14 02:41
→ tony1357246: 如果布拉可以過半場就嚕進去的話 就當我沒說 01/14 02:42
推 soufeso: 我是覺得比他們亂投三分好阿，但這沒有一定對錯 01/14 02:44
推 tony1357246: 小四和布拉同邊時 空檔比海還大 守小四的人去哪了？ 01/14 02:44
推 crawford438: 當一直怪球不給Bhullar的時候 其實Bhullar的出手次 01/14 02:45
→ crawford438: 數並沒有降低 周儀翔跟施顏宗兩個人加起來23分 彌補 01/14 02:45
→ crawford438: 了Bhullar最大的弱點 拿不到球 01/14 02:45
推 cjo4fu31219: 一開始就說換洋將要找大個 一下子又變教練問題 到底 01/14 04:37
→ cjo4fu31219: ？？？ 01/14 04:37
推 AirCondition: 講咖哩「小子」感覺好像老人 01/14 07:45
推 aa29824306: 找個大洋將戰績就能好 那金酒怎沒戰績好？ 01/14 10:04
→ aa29824306: 拉莫ㄧ場拿30+ 還是輸球 有用嗎？ 01/14 10:04
→ aa29824306: 金酒正常情況了吧 教練沒問題吧？？ 01/14 10:05
噓 laker1993032: 菜雞互啄 01/14 12:51
推 onetooneya: SBL傳統：輸球就是洋將背鍋 01/14 13:11
→ onetooneya: 嫌本季達欣的教練 怎麼不想想SBL真正好的教練有幾個 01/14 13:13