Re: [轉錄]Re: 《跨族群立委正反推薦名單》★同志ꔠ…

[mester (準備去跨年！新年快樂！!)]

哈哈
每次都為了我的推文特地回文
好認真喔！
連我回到別人的推文也要替他釐清
好熱心XDDDDDDDDDDDDDD

你都特地針對我的推文回文了
我怎麼好意思不回應你呢？


※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: → mester:當真話不好聽時我選擇不說,如果真要追問,相信我,非常難聽    01/01 10:17
: → mester:我也知道我的想法跟很多人不一樣所以也不想多講,但你們      01/01 10:20
: → mester:不必為全世界沒有共同的聲音而不滿吧~不能接受不同聲音若    01/01 10:21
: → mester:不是獨裁就是軟弱.                                        01/01 10:22
: → mester:真理不必說服別人去相信,有智慧的人自己會去判斷.           01/01 10:22
: → mester:算了,我回文好了                                          01/01 10:23
: → mester:想想還是懶得回                                           01/01 11:30
: 以上諸如「因為聲音不同就不滿」、「獨裁」、「軟弱」等指控

”指控”？
有那麼嚴重嗎？
我好像沒看到我在指控”誰”
怎麼一個個跳出來
有人針對那句話說”衝”
有人說是”指控”
請問我到底指控了誰啊？
還說我”對人不對事”
請問我針對誰了呀
難道有好幾個人同時都對號入座或有被害妄想自以為被針對嗎？

如果沒有人對聲音不同而不滿，
就沒有人獨裁或軟弱，不是嗎？

那麼請你們說出
〔有誰〕因為有人發表了不同看法而不滿呢？
沒有的話，何謂指控，何謂對人不對事？
像這樣大費周章無中生有地”指控”別人做了根本沒發生的事，有意義嗎？
有的話，那是誰？這不叫獨裁和軟弱又叫什麼呢？請定義出來。我有錯我願意更正。

: 是對人不對事的討論  對事理的釐清也無幫助　恕不回應

對人不對事是對誰啊？
整篇邏輯這麼亂是要怎麼釐清事理？
又是要釐清什麼事理？

好奇怪
我推文是回在C大文下不是回在你文下..
怎麼是你要替他釐清事理？什麼事理？

還恕不回應咧
是你自己要答　我並沒有期待你回應喔！
你要也是說〔請恕我自己很想回應〕而不是〔恕不回應〕才對吧XDDDDDDDDDDDD


: → mester:你以為立委的工作和適任度只要看他推不推同志運動就夠了嗎   01/01 11:31
: → mester:你以為立委不會影響國家經濟和各方面的發展？
: 有人這麼說嗎？

你啊
因為你說看不出〔這篇文提到的這件事〕跟〔經濟〕有什麼關係
你自己都忘了喔　天啊
請回去查你回答過我什麼

: 還是說，某些人長期幫助同志，因而得到支持，
: 就表示支持者「只看」他推不推同志運動才支持？

有人這麼說嗎？
你的焦點很奇怪。
我聚焦在〔整個黨〕因為〔某個政見〕而得到支持不合理
你跟我說〔某個人〕因為〔某個政見〕得到支持很合理
這是存心要辯論所以故意混淆焦點，還是你主詞沒有搞清楚？
以上兩點既然主詞不同　結論自然不同　有衝突處嗎？
如果你連主詞都搞不清楚　那恕我無法解釋到你聽得懂的程度..實在太浪費我時間了

註：你原文是說”某些人”但由於只看得到一個人的政見
我將你用詞修得精準一點應該只有某一個人

: 要記得他們發表的地方是同志板，政治方面只討論跟同志有關的部份，
～～～～～～～～～～～～～～～
不對吧，我們現在是在bi版
是你要記得你們發表的地方是在bi版XDDDD唉唉　記憶力好像有待加強

: 這份名單也單純就弱勢族群的立場推薦，作為大家投票的參考。

我在bi版提醒一下跟po在bi版有關的文可以參考的其他點
有這麼讓你們需要釐清喔？
你這麼積極地回應我的推文
到底是要釐清什麼重點呀？
〔綠黨〕有沒有被支持對你和其他兩位很重要吧？
還是說〔只要這個人上〕就夠了，其他綠黨誰會一起被連坐當選你都不曉得？
還是說其他人也很好呢？
如果綠黨很支持她的政見，她會被放在不分區名額很前面，那就會上的，你可以放心！
如果綠黨不夠支持她的政見，把她拱上去她也沒有施政空間，
而且在她之前還不知要多賠多少不必要的席次呢！

: 因為謹守這個分寸，所以候選人來這裡只談跟同志有關的事，這是尊重、不是操弄，

bi跟同不完全一樣喔
連這都不清楚還說尊重這個族群喔....

只談跟同志有關的事...什麼事？不就是要投他們一票的事？
我有誤會嗎？
既然選擇〔公開宣傳政見請求支持〕，不論在什麼場合都等於是在〔拉票〕
就像推銷員不論到哪裡推銷，還是推銷，
就算他們說我只是〔分享我的經驗〕絕對不是〔推銷〕..
我看的是事情本身的性質和目的。
其實在學術網路的體質上是不能從事任何政治宣傳或營利行為，不是嗎？
綠黨不是要媒體政治中立嗎？

: 今天如果他們在別的場合，自然會報告整體的政見與作為，

所以在〔某個族群〕的場合
〔選擇性發表該族群想聽的話〕就叫〔尊重〕。筆記ing。
這大概就像去客家人面前用客家話打招呼
或是在勞工團體面前說會用勞退薪制一樣。
我感受得到這種尊重的誠意，
也許恰巧對每個族群或選舉也都滿有幫助的。而且大家都皆大歡喜是吧^^

: 另外，他們也留了個人網址讓大家按圖索驥，作為進一步了解的媒介。
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不知道這句是替他們宣傳還是有助於釐清什麼真相...

我也看不出這跟〔在學術網路上散發選舉政見的eDM〕有什麼不同。
他們留下了〔宣傳管道〕。
然後我也看得見你們很當一回事幫他們釐清事情真相。
真的辛苦，超熱心的

我想如果你是想跟我個人〔釐清〕又要避免宣傳嫌疑
可以〔私下回到我信箱〕
畢竟要〔尊重〕這不是政見版不是嗎？
如果你只想釐清我的私人疑惑
我推文你回推就可以了
一直在bi版發這種針對我個人推文回的文　有點浪費公家資源
我也不知道你這樣公開回覆究竟只是想回給我看還是想給大家看？

: → mester:當每個人都只考慮自己能得到的，就是選舉容易被操弄的時候   01/01 11:31
: → mester:只為了“一個政見”去投“一個黨”，這是連坐法。           01/01 11:32
: 如上。另外，社會上以不同標準提出的推薦名單，各個都可以參考，
: 但並不代表各個名單就是一種挶限。

看來你很了解細節但又回答得很模糊而籠統，
為什麼不是侷限？
連坐法就是連坐法不是嗎？

: (實際上，弱勢團體之外的組織也轉載了這份名單
: ；非弱勢，也會想知道這樣的名單。)
: 細緻一點從個人角度來看選擇的話，即便真是為了一個政見去投一個黨，很不應該嗎？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
所以你支持因為一個政見把整個黨拱上去。
如果你要劃等號，你到底是支持那個黨還是那個人啊，哈哈　這下我分不清楚了。

一個政見＝一個黨
這邏輯通嗎？
你敢說民進黨會傾全力支持這位候選人的政見？

如果真是如此
她應該會是綠黨不分區立委第１名　那我保證她鐵定會上（總不會綠黨１席都沒有吧）！

如果她不是第１名，可見優先順序不是你看的那樣子
那你替綠黨跟此人劃等號，邏輯何在？@.@


: 假使我是一個希望在情人病危時能有法律地位為他處理（簽名動手術之類）的同志，
: 假使我是一個希望自己死後、收養子女仍能由情人繼續撫養的同志，
: 我把投票的最高原則放在支持同志婚姻，這樣很罪惡嗎？@@....

我有說這樣罪惡嗎？@@......
不過，你確定全國只有這個立委願意做？
所以票都要為了她一個人投給綠黨？

以下你回的我刪了
因為在我上述問題沒回我之前
講那些都是空談

阿扁總統公開發言時說拼經濟都說了幾十次有了
結果幫機場和中正紀念堂改名的動作快很多
又能怎樣？阿扁說〔我都已經當總統了不然你要怎樣？〕（台語）

我只問
如果為了那１０１個政見拱了整個黨
最後這個政見沒兌現時　回首來看，其他人不值得上時，台灣要怎麼辦？
我不是一定反綠黨　但我認為整批都夠強夠值得才值得一投！

台灣在2007的世界競爭力評比已有史以來首度敗給大陸！
南韓起薪超越台灣！
台灣平均每天有四個人自殺！人民痛苦和憂鬱指數破表！（根據行政院提供的數據！）
很多警訊都在發生！

我為什麼要講〔經濟〕，因為你講到〔政治〕！
你們幾次對答努力地想把〔政治〕框在〔人權〕一項，
但很可惜，
政治不只影響人權！

如果我一直要〔放大〕視野
而你一直要〔聚焦〕於一點
〔目的〕不同
我們永遠也沒辦法有共識
就不必在浪費bi版資源一直進行個人對談了
（我以為如果你有意私下對談，我應該會收到水球或email）
這才是所謂的〔尊重〕不是嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.233.188
→ Cuthalion:...
推 Amibi:天滿轉蛋公仔限量絕版攻擊...
推 yeshi2:我贊成事情要從不同角度來考慮 而這個同志名單的確不包含雙
→ yeshi2:性戀版的提名 不過版主同意置底 也表示我們支持同志政策
推 yeshi2:如果有天她們不用特別來同志版拜票 而能將之大剌剌的對一般
→ yeshi2:民眾宣傳 而不會被丟雞蛋之類的 那就太好了..但那需要更多
→ yeshi2:努力..(遠目)
→ honkwun:ˋ(′_‵||)ˊ
→ honkwun:這個圖是給原PO的 另外補充一點
推 honkwun:給Y大 "推動同性婚姻合法化，保障多元家庭模式。"
→ honkwun:是綠黨-火盟對外的共同政見 不是只有到同志板講而已
推 honkwun:http://www.greenparty.org.tw/election.php?itemid=879
→ Cuthalion:對了　提醒一下　綠黨不是民進黨喔
→ Cuthalion:因為跟朋友聊發現她不知道兩者不同，就來提醒一下
→ Cuthalion:看到某段，我發現妳可能弄錯了
→ Cuthalion:當然也可能是我弄錯了:)
→ Cuthalion:如果是妳弄錯，要不要考慮先搞清楚狀況再來說話？
推 honkwun:我猜可能弄錯了 否則不會有什麼不分區很前面這種話....
→ honkwun:民進黨那邊更扯不上關係...
→ honkwun:還有綠黨不管是哪個不分區當選 都要支持共同政見
→ honkwun:其中跟性別關係最深的王芳萍是不分區第4位
→ honkwun:因為綠黨的公民參政計劃 即使當選一位 王芳萍也能做一年
→ emio:個人支持綠黨..在藍綠紛爭下,我們看不到其他弱勢議題的可能性
→ emio:這些政見的出現讓公民社會有更多討論的空間,不再只有經濟與政
→ emio:治
→ emio:也沒有誰說服誰的用意:p 供有投票權的公民參考自行判斷
→ Cuthalion:推樓上:)
推 emio:忘了說,祝大家新年快樂！！！！XD~
→ ccdot:樓上很跳tone   XD
噓 ckboy4090:口氣讓人看了覺得不舒服
噓 chris0521:你中文不及格，驚嘆號過多，害我看心驚膽跳呢
推 linetzu:我也覺得天滿姊姊把綠黨當民進黨了...是不同黨＠＠
推 zeus1984:請大家理性討論。 不要置入過多個人情緒！ (皺眉)
噓 wanatobe:天啊 天啊 天啊  噗哧 噗哧  可以噓嗎 馬麻(拉衣角)
推 linetzu:補血 沒理由的噓相當不禮貌 容易引發情緒
噓 ckboy4090:沒有要冒犯樓上的意思  但先不禮貌的可是原po
推 BarkingSin:公民參政計畫目的是不分區名單兩年一輪,兩席當四席
→ BarkingSin:另兩位沒當立委時就做辦公室主任,10位區域候選人任助理
→ BarkingSin:至少這樣有14位對多元性別友善的人在立院,夠不夠?
→ BarkingSin:總之再說明一遍,綠黨不是民進黨啦,請別弄混