推 whyooo:可否舉例目前已變性後又和同性結婚的例子 05/25 00:19
→ whyooo:例如男變女後 還是和女生結婚 國內或國外的例子都可 05/25 00:21
→ whyooo:變性後又可以喜歡男又喜歡女 這是我第一次聽到 05/25 00:27
→ lovelolita:可於估狗查"變性+老師" (蘋果老師交給您了^o^) 05/25 00:29
→ lovelolita:為什麼不行?只是會有一種不能結婚...QQ 05/25 00:31
推 whyooo:這篇新聞我看過 但這是婚後的變性 05/25 00:31
→ whyooo:我指的是婚前 05/25 00:32
→ whyooo:就是結婚前 男變女 但還是和女生結婚 05/25 00:32
→ lovelolita:台灣不能同性結婚唷~變性完身分證就是女的不能跟女結婚 05/25 00:35
→ whyooo:那國外總有例子吧 05/25 00:36
→ lovelolita:不好意思我英文不好 加上結婚的人未必會公開 不過不代 05/25 00:39
推 dvd40:小月專業。法律就不讓ftm跟男生結婚，也不讓mtf跟女生結婚， 05/25 00:40
→ dvd40:同志爭取婚姻權還沒落幕 05/25 00:41
→ lovelolita:表沒有 我只知道國內有transwoman跟女生交往的 05/25 00:42
推 whyooo:我想提的就是 少數不代表整體現象 05/25 00:43
→ whyooo:統計學95%信賴區間 剩下的5%沒參考價值 05/25 00:44
→ whyooo:我比較相信在大數法則下抽樣所做的統計數據 05/25 00:45
推 dvd40:在LGBT內怎麼還能找到公式？ 少數也算數 05/25 00:45
→ whyooo:單一事件是沒有說服力的 05/25 00:45
→ whyooo:統計學並不是公式喔 05/25 00:46
→ dvd40:這樣推論LGBT都沒參考價值了 05/25 00:46
→ lovelolita:當然 我從沒說trans-bi代表bi 但trans-bi是bi的一份子 05/25 00:47
推 lioualan:你能說現在雙性戀找到的研究文獻就是拜的全貌或最有代表 05/25 00:48
→ lovelolita:所以既然是bi版 trans-bi的討論與資料提供也是合理吧? 05/25 00:48
→ dvd40:我說的是在LGBT中無論情慾或身份認同都沒公式。 05/25 00:48
→ lioualan:性的定義嗎？拜就不能隨時間發展出更多內涵嗎？ 05/25 00:49
→ lioualan:十年前拜的內涵跟現在一樣嗎？十年後能保證跟現在一樣嗎 05/25 00:50
→ whyooo:情慾或身份認同無法用公式表達 但卻可用選項表達 05/25 00:50
→ lioualan:哪個時間點？誰做的研究？哪個地區的數據是最有代表性？ 05/25 00:50
→ whyooo:我想討論十年前或十年後 是無意義的 05/25 00:50
推 dvd40:要取95％信賴區間，樣本數可能要從耶穌的年代開始累積。 05/25 00:51
→ whyooo:那是你說的吧 05/25 00:52
→ whyooo:不要對我的話加料 05/25 00:52
→ lovelolita:統計學95%異性戀 剩下的5%LGBT就沒參考價值嗎??? 05/25 00:53
推 whyooo:我有說過這句話嗎? 05/25 00:54
→ whyooo:你要不要道歉呢 05/25 00:55
推 lioualan:W大，你先去了解什麼是TG再說吧！花點時間做功課 05/25 00:55
→ whyooo:如果用加料話語討論 你會輸喔 05/25 00:57
→ lovelolita:那你認為你說的說法就是對的嗎? 05/25 00:59
→ whyooo:你可能沒搞懂 ~~我不是說過 自我認定 何來答案呢 05/25 01:01
→ whyooo:施主 你太燥了 05/25 01:01
推 dvd40:w大你誤解深，這不是加料，少數族群哪來那麼多樣本讓你取95% 05/25 01:01
→ whyooo:你覺得trans會少嗎 05/25 01:02
→ whyooo:其實很多阿 ~~ 05/25 01:02
→ whyooo:你誤解統計的用義 05/25 01:03
→ dvd40:信賴區間，另外真有那麼多樣本得到95％信賴區間，是否又會再 05/25 01:03
→ dvd40:形成更少的少數。同志運動走了這麼多年不就是在打破性/別不 05/25 01:05
→ lovelolita:拜託是誰要道歉呀?你都先認為5%少數族群沒參考價值了!! 05/25 01:05
→ whyooo:沒參考價值是統計學理論 對社會學卻是有用 05/25 01:06
→ dvd40:可流動的舊思維。我是很納悶，你一直在找多數，每個人都有特 05/25 01:06
→ whyooo:看你是用在那一門學科 05/25 01:06
→ dvd40:別之處，這樣就好了。 05/25 01:07
→ lovelolita:不好意思 我不是學統計的!!我只知道世界上多數為異性戀 05/25 01:07
→ whyooo:大樣本小樣本 沒人說族群少就不可用統計資料統計喔~ 05/25 01:09
→ lovelolita:如果剩下的性少數就沒參考價值 也不用遊行跟討論板了 05/25 01:09
→ whyooo:我不是說了嗎 05/25 01:10
推 dvd40:不對不對，是你一直將trans跟bi做一個關係，我們跟你強調的 05/25 01:11
→ whyooo:對統計學來說沒參考價值 對社會學卻是研究方向 05/25 01:11
→ dvd40:兩者沒必然關係 05/25 01:11
推 lioualan:W，你說的沒錯，TG很多，但是你可以去看看目前台灣TG研究 05/25 01:11
→ lioualan:取了多少樣，取樣的差異性多大，多有代表性！做功課吧！ 05/25 01:12
推 whyooo:喔喔那不能怪統計資料 而是統計的人不夠仔細 05/25 01:13
→ whyooo:統計是學門 它是對的 用的人採取不正確的態度 才是關鍵 05/25 01:14
→ yeshi2:既然難以判定一個統計報告(者)的可信度 那討論統計學是要? 05/25 01:17
→ lovelolita:雖然我沒唸過統計 但我覺得你的理論用在做95%人的生意 05/25 01:17
→ lovelolita:優於做5%人的生意更有賺頭 並不適合拿來研究社會族群 05/25 01:19
推 whyooo:樓上~~其實我會建議你去念社會學 05/25 01:19
→ whyooo:最近我才剛唸完很厚一本 05/25 01:20
→ whyooo:統計資料對社會工作者非常重要 05/25 01:20
→ whyooo:你說對統計報告可信度懷疑 ~~那就是抽樣 問題 選項 樣本數 05/25 01:22
→ whyooo:....等中間變數出了狀況 這是可以改善的 05/25 01:23
推 dvd40:樓上認識正確，不過說做性別的統計太馬虎也太牽強，人家都躲 05/25 01:43
→ dvd40:起來怎麼取樣本？還要95％，TS又不是為了給做研究而變性，上 05/25 01:44
→ dvd40:千個樣本哪裡找？ 05/25 01:45
推 whyooo:你從事過社會工作嗎 05/25 01:46
→ dvd40:記得有一次跟某性別研究所學者提到這方面的事，我大意是說 05/25 01:47
→ whyooo:一個社會工作者 會知道族群在哪 05/25 01:47
→ dvd40:目前研究這區塊，時間點剛起步不可能很多文獻統計資料，大概 05/25 01:48
→ dvd40:都是像我們這種實踐者現身講法為準，他聽了猛點頭。這邊已經 05/25 01:49
→ dvd40:多人跟你舉手出櫃，你就聽聽他們講法。 05/25 01:50
推 whyooo:台灣對tg族群的研究真的很少 05/25 01:52
→ whyooo:答案很現實 因為沒市場 但對一個社會工作者來說 卻不能如此 05/25 01:53
→ whyooo:因為TG族群相對弱勢 算社會邊緣人 同時彼此間橫向連絡又不 05/25 01:55
推 lioualan:不是沒市場！是我不讓你研究，怎麼知道你做出來的研究 05/25 01:56
→ whyooo:足 要取得足夠樣本數的確吃力 但gay 拉或bi 甚至tg本身 05/25 01:56
→ lioualan:會不會讓我更難生存 05/25 01:57
→ whyooo:或多或少都有這族群的朋友 樣本數其實是夠的 05/25 01:57
→ whyooo:這不用擔心 05/25 01:57
→ whyooo:因為統計資料不會記名阿 05/25 01:58
→ whyooo:它只是反應這族群的思考模式及需求 05/25 01:58
→ lioualan:樣本數當然夠，但你就是拿不到，除非你夠謙卑友善！ 05/25 01:59
推 whyooo:這~~我想你多慮了 05/25 02:00
→ whyooo:當一個人社會工作者想幫你時 想愛你時 05/25 02:01
→ whyooo:對你尊重及分享 何來敵意呢 05/25 02:01
推 whyooo:我想人是彼此體諒 才能產生生命火花 當社會工作者越清楚你 05/25 02:10
→ whyooo:才有可能解決問題 05/25 02:11
推 lioualan:(啜泣)你花言巧語欺騙我的感情，說愛我，又說我沒代表性 05/25 02:15
→ lioualan:讓人家很傷心！還敢說愛人家！愛我就要接受我的全貌(淚) 05/25 02:16
→ yeshi2:大推啊~所以現在TG-bi究竟是可忽略的5% 或是不足代表全體的 05/25 03:05
→ yeshi2:個案?? 摸不清whyooo的想法啊 >< 05/25 03:05
推 honkwun:就在少數了還搞排擠少數.... 05/25 03:39
→ yeshi2:我還是希望相信W沒有排擠之意,但我很想釐清他的想法 05/25 04:27
→ yeshi2:好多字句都太容易造成誤會了... 05/25 04:28
→ whyooo:這和排擠與否應該沒關吧 我們只是在針對一些統計觀念做討論 05/25 07:07
→ whyooo:不要想得太遠 05/25 07:07
推 LEONISS:美國(還是哪個國?)有一個市的女市長 是女同志結婚的人 05/27 09:43
→ LEONISS:她和她的太太都男變女 05/27 09:43
→ lovelolita:英國劍橋市 05/27 14:25