看板 bi-sexual 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《whyooo (.)》之銘言: : 我想最初的爭議就是在trans-bi這個字眼 : 英文維基百科針對transgender : 有做了嚴謹正確的解釋 : http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender : transgender是屬於trans-sexual的範籌 : 以英文字的認定 : trans-sexual和bi-sexual是不同的意義 : 英文字tran的意思簡而言之就是轉變 親愛的!都跟你說是跨性別了嘛!trans當然有一個意思叫做「跨越」呀! 光是跨越就有很多種囉!(曖昧的眼神) 第一種,他會把腳抬起來想跨,但一直僵在那邊,沒有踏出人生的第一步 第二種,腳抬起來有踏出去了,但是沒踏過門檻(人家一直叫...叫...叫他用力一點嘛) 第三種,腳抬起來跨在門檻上,左思右想要不要出這大門,回頭看到人家楚楚動人的模樣 又往人家身上撲過來,說暫時不跨了 (大羞) 第四種,一隻腳在外面,一隻腳留在裡面的 (一下進來一下出去,又進來又出去,又進又出又進又出......太猛了,人家受不了) 第五種,兩隻腳都跨到外面,但是離門檻還是很近,沒走出去 (人家都急哭了,想說要不要去把織布機上的布剪掉,鼓勵他勇往直前) 第六種,跑得很快,驚慌失措的往門外衝 (討厭!一下就出來了,真沒用!) 唉唷,人家接的客人實在太多種了,每個都不一樣,要人家怎麼說嘛!(噘嘴瞪眼) : tran-sexual 就是變性的意思 親愛的,變性也有很多種喔 (狐媚的眼神,胸往前傾挺出傲人的C奶) 像小女子我呀,天生麗質,每天一粒小荷就長出C奶,哪需要吃通乳丸呀! 下面的底迪就用衛生棉墊在內褲裡壓住,這樣就很平坦了唷 人家不想把底迪切掉啦,好痛又好貴! 人家的B也贊成不要切呀(切掉比較不敏感呢!)(羞) 隔壁巷子有一個帥哥,他是女變男喔,去年把D奶切掉了(唉!給我就好了) 但是他沒裝屌,他說是因為那根屌的成本和風險太大 (唉!我又少了根按摩棒了) 而且他也慢慢覺得可以接受自己的身體,不需要底迪 他好MAN喔!用了小荷,每天去健身房練肌肉 (喔...好大的胸肌,真想吃了他) 結果遇到一隻很壯的熊,兩個禮拜之後,我從三樓家裡的窗戶看出去 竟然看到那位FTM帥哥跟熊十指交扣,兩個人慢慢走到草叢裡.... (淚潸潸,左手拿絲巾搖晃,跪地對天吶喊) 啊....哇歹命啦! (整排窗戶玻璃碎裂一地) 隔壁裝潢工人阿標用顫抖的聲音說:麥擱靠阿!哇玻璃已經修理十年了... : 而bi-sexual 就是一般我們所談的雙性戀 : 這幾句解釋很簡單 但tran和bi 終究意義不同 : 我們談到變性人或是想變性的人 他們的想法為何 : 就是希望能拋棄現有的性別 讓自己有歸屬感 : 既然想變性或已變性 對於性趨向會非常強烈 (好啦!老娘要收起淫笑,兩腿併攏,胸前釦子扣上,正經八百的跟你上課啦!) 這些從書上看到的資料是在以前保守的年代寫出來的 壓迫的環境很自然會逼著TG選邊站 環境越開放友善,TG的表現和生存策略也會越多元 你總不會拿著三十年前精神醫療上的同性戀定義來看LGBT吧! 很多TG看到這場論戰,講到他們的辛酸史的時候都泣不成聲 要注意,很多時候人的表現和認知是跟環境互動出來的 隱姓埋名和融入二元性別不完全是他們的本質 (從小就只給人吃麵,他當然不知道飯是啥滋味,總是要試了才知道喜不喜歡!) 傷痕累累又沒有語言可以描述自我的時候,你會用什麼話來防衛? 「天生的呀!我天生靈魂裝錯身體呀! 上帝造我的時候把隔壁王小明的Y塞到我口袋裡 (王小明?就是跟熊走入草叢的那位呀!) 不是我的錯!我沒有故意要把自己搞成變態!我也很想生來就是正常人呀.....」 這在同志運動的歷史中應該也可以找到類似的軌跡吧! : trans愛男或愛女 對於自己的定位很清楚 上面這句話有何根據?我就不明白是誰規定TG不能是雙性戀,不能情慾流動? : 相對bi而言 較不會出現搖擺不定 : trans會不會有可能想愛男又愛女 是有可能的 : 但只能case by case 不能用單一case去解釋平均現象 : trans本身在變性前就受到原有生理的束縛 : 比如男生變女生後 還是會受到男性賀爾蒙影響 擁有部份男生特質 : 當然有些長期施打女性賀爾蒙 這種情形就少了 : 當trans越接近他所要的理想狀況時 喜歡男又喜歡女的機率就降低了 : 身體及生理需求轉變是很大因素 倒數兩行,很怪異的邏輯耶!荷爾蒙會影響性取向呀? 那拜是否應該都去驗一驗,來看看是不是身上荷爾蒙作祟影響情慾流動呀! : 有人用了trans-bi的字眼 姑且不論是不是真有這個字 : 我個人的意見是如果trans在未變性前 是有可能喜歡男又喜歡女 : 才有上述 trans-bi的情況 : 但我要說的是 身為一個trans 他或她是很想轉變性別 : 希望能找到自己 當下對於自己是不是bi並不重要 : 這絕對不是他們注意的 上面這邏輯又是哪本書上寫的呀? 我是誰跟我喜歡誰有啥絕對的關聯性嗎? 我想變性,我同時也會去摸索自己的情慾呀! : 而在意的是我變性後 是不是真能找到幸福 : 社會能不能接受 將來我要找個另一伴 他能否接受我 : 這是重點 唉!從樓上這一段還看不出這社會對TG有多壓迫嗎? 變性人卑微到只能求人接受!!! 這現象怎麼能被解讀成TG的本質? 身為一個人,無論男女或TG,都需要自信和自尊吧! 黑人被奴役這現象不能解讀成黑人都喜歡被奴役! : 好不容易變性 卻去思考我到底是不是愛男又愛女 : 常理上是不會出現 這是誰的常理呀?你自己想出來的吧? 能用這種腦子做統計和研究嗎? 這樣分析出來的數據和現象描述有多可怕你知道嗎? 難怪TG要躲起來不給研究! : 他們變性後 會不會還想去了解我還可以是bi嗎 : 這些絕不是重點 你說不是重點就不是重點呀? 笑話!有人規定TG不能把了解自己的雙性情慾當成重點嗎? : 所以一直提及trans-bi 到底思考重點在哪 : trans和bi 畢竟是不同的 : 有人身份可能重疊 但大數族群重疊情形就少了 那又怎樣?有人跟你長得一模一樣嗎? 現在不重疊不代表以後不會重疊呀! 開放多元的可能性給所有版眾不好嗎? : trans是不是弱勢 就我個人看來 是弱勢的 : 弱勢不等於不會壯大 不代表不被社會認可 你終於說對一句話了! : 利菁..... : 從她開始上購物頻道 到現在主持綜藝節目 : 我是她的忠實觀眾 : 不只是我 包括異性朋友 同學都愛看 : 如果社會還是針對她trans身份而側目 : 今天她不會有這樣成功的一天 : 無須預設立場去判別是不是有人排擠或歧視 : 關於trans-bi這個名詞 我個人很保留 : 它不是專有名詞 所以才出現這麼多爭議 trans-bi 之所以有爭議,是因為認知不同 你對TG如此不了解,當然不能了解trans-bi : 既然沒定論 : 就只好自我認定...... 既然是自我認定,你的大數族群是啥? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.79.24
whyooo:請問你對英文很了解嗎 05/25 09:33
whyooo:trans-sexual和bi-sexual 是兩個不同的屬性 05/25 09:35
whyooo:如果你變裝 老外會和你說 trans-sexual 不會講bi-sexual 05/25 09:36
whyooo:如果你對老外說 你變裝但你是bi-sexual 他們會有問號 05/25 09:37
whyooo:trans-bi這用語 我查國外論文 幾乎查不到 05/25 09:38
whyooo:自己弄一個名詞的意義在哪 05/25 09:38
whyooo:如果真要用trans-bi 自己先把定義弄清楚 05/25 09:40
lioualan:你可以順便查查,是變性又是雙性戀的英文怎說,查不到就 05/25 09:40
whyooo:而不是要人去接受這單字 05/25 09:40
lioualan:就沒有這種人嗎? 05/25 09:40
whyooo:因為這樣 所以自己創一個單字? 05/25 09:41
whyooo:你都回答我 這單字從哪來的 05/25 09:42
lioualan:台灣的trans-bi就是愛用這詞!我是trans-bi!...... 05/25 09:43
whyooo:如果少數幾個板友 自己組成的單字 那要別人接受什麼? 05/25 09:43
whyooo:台灣的trans-bi ? 我查一台灣paper 也沒有相關名詞 05/25 09:44
whyooo:你可以找出 台灣的論文 給大家看嗎 05/25 09:45
lioualan:你先把TG論文看明白再說吧!管人家用啥詞呢!我就是愛用 05/25 09:45
whyooo:所以囉 單字自創 還要人接受 你覺得對嗎 05/25 09:46
lioualan:你很愛倒果為因喔!書本可以規定我怎麼活? 05/25 09:48
lioualan:現在的進步思想,以後自然有論文會描述 05/25 09:49
whyooo:你知道有多少人看BI板 05/25 09:49
whyooo:自創英文單字 會誤導多少板友 05/25 09:49
lioualan:那你倒是告訴我,誰創的字才是正統?才有代表性? 05/25 09:50
whyooo:連國外都沒人在用trans-bi 我們自己創? 05/25 09:50
whyooo:英文字就由英文字義去定義 05/25 09:51
whyooo:再說一次 自創單字 也沒資格也沒權利要人去接受 05/25 09:52
lioualan:transgender這個字也是少數幾個人先用了之後才廣為流傳呀 05/25 09:52
whyooo:喔喔那你把transgender新聞給我看 05/25 09:53
whyooo:如何被大家所接受 05/25 09:53
lioualan:你可以不用接受單字,但我們trans-bi就是愛用! 05/25 09:53
whyooo:那有人接受 有些人不接受 可以嗎 05/25 09:54
lioualan:我可沒要你接受單字喔!但我就是愛用!愛用愛用愛用! 05/25 09:55
whyooo:既然這樣 那大家之前在吵什麼?? 05/25 09:55
whyooo:沒有trans-bi這個單字 到底它是不是BI呢 05/25 09:55
Cuthalion:那我們用「跨性別雙性戀」可以吧? 05/25 09:56
whyooo:有人接受 有人不接受 所以有人若不承認trans-bi是BI 05/25 09:56
whyooo:那這樣可嗎 05/25 09:56
whyooo:我個人是不設限 也沒立場 和平共處 05/25 09:57
whyooo:所有爭議該到此結束了吧 ~~ 05/25 09:58
lioualan:我說是拜就是拜!trans-bi自己說是就是! 05/25 09:58
lioualan:你承不承認,跟我是不是拜有關嗎?你的性向有徵求 05/25 10:00
whyooo:我不想吵架 但 trans-bi 明明就沒這個字 請尊重其他人 05/25 10:00
lioualan:我承認嗎?還不就你說了算 05/25 10:01
lovelolita:w大我建議你查breaklunch是什麼意思以及過去有沒此單字 05/25 10:02
lovelolita:你就會有答案了(笑) 05/25 10:03
lioualan:再說一次!你承不承認,跟我能不能用是兩回事!管我勒! 05/25 10:03
lovelolita:語言是活的 當愈來愈多人開始用某字或某族群就產生新字 05/25 10:04
lovelolita:例如:全世界論文都沒台灣國語這語言 你說台灣國語是啥? 05/25 10:06
lovelolita:若你不喜trans-bi請你想個喜歡的單字表示跨性別雙性戀 05/25 10:09
lioualan:查不到這個字,還是有屬於這個族群的人,別想用字綁人! 05/25 10:11
whyooo:自己定義的 自己承認就好 05/25 10:12
whyooo:其他人沒有被強迫承認的義務 05/25 10:14
lioualan:你不承認,我一樣有權力在bi板上談trans-bi的概念! 05/25 10:26
lioualan:沒有要你承認!因為我一樣不承認你是拜!這有影響你嗎? 05/25 10:28
lioualan:應該沒影響吧!你是不是拜跟我承不承認也是兩回事! 05/25 10:30
whyooo:搞半天 拿杜撰的單字來BI板吵架 還真有你的 05/25 10:30
lioualan:你可以不要吵啊,又沒人逼你一定要吵! 05/25 10:43
lioualan:拜版有規定不能拿自創的字來用嗎?應該沒有吧! 05/25 10:45
whyooo:所以這是板主失職之處 05/25 10:47
lioualan:我就很歡迎你自創描述自己的詞! 05/25 10:49
lioualan:你要怪版主自己去怪!版主可沒阻止我用trans-bi 05/25 10:51
Cuthalion:沒規定不能用自創字 叫做失職? 05/25 12:14
whyooo:表示你上PTT很短 05/25 12:14
whyooo:英文用自本來就要謹慎 畢竟是公共板 05/25 12:16
genica:.....各位,我們中午去吃雞排吧,讓他去吠。 05/25 12:17
Cuthalion:我上PTT很短?XD妳知道這個板的精華區是誰做的嗎 05/25 12:22
whyooo:那這部份我失言了 05/25 12:26
lioualan:吃雞排!吃雞排!我要加辣加胡椒,還要一杯冰啤酒! 05/25 12:37
kaorikuraki:有人語言學真的學得很差... 05/25 13:55
whyooo:如果指的是你 就是你囉 05/25 14:06
dvd40:炒半天只是炒單字,那這樣真的跟拜沒關係。對了,米國人也不 05/25 14:28
dvd40:T,國內的拉子也用得好爽,甚至很多婆為了這個字母歡欣或流 05/25 14:29
dvd40:淚。你應該也跟拉子說,哪有T,自創的也要人接受。同樣地,P 05/25 14:30
springis:really? 05/25 14:32
dvd40:這個字母也能當拉子的一部分喔,米國人也沒這樣說。我們又不 05/25 14:32
dvd40:一定依照英美人士定義才可以有這樣的單字。還有沒這樣的單字 05/25 14:33
dvd40:也可以有這樣的人。那我們自稱叫TB。 好像跟西藏會很像。 05/25 14:34
dvd40:今天一個沒報戶口的孩子,在街上,一位阿伯問他:孩子叫什麼 05/25 14:35
dvd40:名字。孩子說:我叫TRANS-BI。阿伯去戶政機關查不到孩子名字 05/25 14:37
dvd40:回來找到那小孩,問他你到底哪來的,你不存在,我找過資料, 05/25 14:38
dvd40:在人的名冊裡,你不存在。你不是人。我要做一個95趴的信度 05/25 14:39
dvd40:的碗糕,證明你是人,存在這世界。 05/25 14:40
Feb30th1712:TB, tuberculosis…… XDDDDD 05/25 14:50
genica:尖叫!這個TB是open的還是close的?(敏感中) 05/25 15:02
akrsw:美國似乎是用 butch 和 femme。 05/25 15:13
dvd40:哈!TB再open(and then come out)嚇死你們 05/25 15:35
chris0521:推原po的文章,也推dvd大舉的例子! 05/25 15:49
romacapri:TB不是TizzyBac嗎(誤 05/25 15:51
wanatobe:TizzyBac不錯(誤) 05/25 15:52
chris0521:惠婷好正>////< 05/25 15:53
xu4u4:我喜歡這篇的推文!XD 05/25 20:17
lioualan:對喔!TB開放性會傳染喔,別到處亂跑喔!哈哈哈 05/25 23:58
lioualan:推DVD 05/26 00:00
yclou:  語言是活的。 05/26 00:15
LEONISS:靠北 我看到在辦公室噗嗤出來XDDD 推一個 喻教又娛樂啊! 05/27 09:51
yeshi2:大推!寫的太棒了~~~ 05/27 13:40
yeshi2:我之前漏掉這點:喜歡雙性人 算不算Bi?! 座談時被問到的 05/27 13:45
lioualan:先天的雙性人不多(生理性別曖昧),但是現在後天的雙性人 05/27 13:58
lioualan:不少,如果再加上性別表現揉合雙性特質,那就很複雜了, 05/27 13:59
lioualan:不過這種人會越來越多,不能不面對,我覺得很難畫出一條 05/27 14:00
lioualan:清楚的界線來框限雙性戀的範圍 05/27 14:01