看到" 我與我的GIANT R800...(三部曲)"有感，從8A版偷來Klavier的文章


作者: klavier (把種子埋在心裏) 看板: AAAAAAAA
標題: Re: [討論] 關於後門的"大學自行車"
時間: Wed Nov 22 18:18:02 2006

我玩腳踏車已經好幾年了，家裏有一台通勤車一台登山車還有兩台公路車。
先簡單告訴你答案：

1. 內胎一條市售價 80-100 元，但如果要別人幫你換，大概就要 180-200 元。
2. 補胎需要花的時間，連店租都不夠付，而且補起來又不一定成功，現在已經
   沒有車行會願意補了。
3. 輪框如果歪得不誇張，比如只有 2-3mm 的偏擺，可以用鋼絲調得回來，
   但因為張力不均，很有可能再歪回來。調一次收 100-200 元也是很合理的。

我覺得有一個觀點怎麼很多人老是欠缺，那就是人工和房租算不算是成本？
一個人一天工資算 1000 塊好了，車行開店十小時，一小時就是 100 塊。
店租一天便宜一點也算 1000 塊，一小時也是 100 塊。所以開店營業，平均
一小時沒賺到 200 塊就虧了，何況還有水電、初期投資、庫存的成本？台灣
店家的定價方式都是把營業成本算在售價裏，所以 50% 的利潤會讓你覺得
很黑心，但像是在加拿大換幾條線就收你 3000 塊台幣的工錢，你覺得這樣
有比較好嗎？如果覺得不合理，你要不要自己做做看？如果要把你讀書和工作
的時間賠下去修車，你會願意犧牲到什麼程度？

另一個有趣的現象是：大多數的人傾向花最少的錢，期望得到一台戰車般堅固
的腳踏車；那些花幾十萬在腳踏車上的人，反而很清楚腳踏車的極限在哪裏。
舉例來說好了，玩 Off-road 的人，為了要增加一點點的強度，會花幾萬塊去
買輪子，但是如果輪子歪了絕對不會罵人家是黑店。可是花六百塊買生銹的
校園車的人，拿它來載人，還壓過跳動路面，鋼圈歪了、輪胎爆了，卻又要
怪這個怪那個，而且還會因為車子本身價值不高的關係，就以為維修時應該要
合乎「比例原則」，兩百塊就在喊貴。我可以告訴你，裝在 20 萬元高級車的
內胎一條也是 100 元，但不會因為你的腳踏車比較便宜，就變成 10 塊錢。
任何的零件、工錢，都是這樣算的。幫高級車換內胎，也是一樣收 100 塊工錢，
不會因為車子高級，就喊價變 1000 塊。

我的通勤車是 3000 塊的捷安特變速車，和校園車比起來是高級許多，我拿它
在市區通勤、載女朋友去買菜吃飯購物。但是在買它的時候，我就很清楚它的
極限在哪裏，所以當它鋼絲斷了、培林的鋼珠破了，我一點都不以為意，甚至
花一千多塊請車行用瑞士進口的鋼絲幫我重編後輪，培林因為自己會維修就
去承德路買鋼珠來換，但就這樣花掉一天的時間。要達到我對通勤車的要求，
絕對不是花三千塊就足以解決的。你的校園車，極限在哪裏？你又對它做了
什麼？當你做了超過它負荷的事，就得要付出代價！如果不想要花錢維修，
就別做極限之外的事。

還可以告訴你一件事，一千塊要買一台腳踏車的所有零件都不夠。你可能會
很訝異一條外胎要兩三百塊，煞車器、座墊也是一樣，別忘了還有輪子、齒輪、
鏈條、踏板、側支架、把手，以及車架。所以你花 600 塊買一台二手車，並不
代表這些零件就只值 600 塊，它們的總價值加起來一定高過這個價錢兩倍以上。
所以更換單一個零件，就花掉車子的一半價值，理所當然。

腳踏車維修 DIY 並不難，但要去學、要花錢買工具，而且更重要的是往往
你會花比送去車行還要多兩三倍的時間來修車，因為熟練度的關係。常用的
專用工具包括挖胎棒 100 塊、鋼絲扳手 200 塊、打氣筒 400 塊、剪線鉗
400 塊，以及居家常備的扳手、老虎鉗等等。還要自己去買補胎片、內胎、
線管、內線等材料。這樣子加起來又比 600 塊的腳踏車貴了，如果不是為了
興趣，你覺得有必要嗎？不想自己動手，錢讓別人賺，不應該嗎？

講這麼多是教你判斷怎麼樣才是合理的定價，還有你的腳踏車極限到哪裏。
以現在台灣的人工和店租來算，你那 600 塊的腳踏車真的是買新的比維修
還便宜。不然，聽說台大有一門通識課是教生活上的技術，包括了腳踏車
維修，你可以去學學看，不過，你還是得自己去想辦法找工具來實習。不要
老是把「黑心」掛在嘴邊，請認清現實是什麼。開店就是為了賺錢，合理的
利潤是應該要有的。腳踏車零件單價不高，考量營業成本進去即使多收你
兩倍的價錢也不能說他是黑店。真正的黑店是那些想省事的老闆，只想賣你
東西但維修服務完全不提供。你能夠只花 600 元就買到一台腳踏車，已經
夠好心了。



※ 引述《ciang (瓶子)》之銘言：
: 謝謝大家這麼熱心的推文與回文
: 文中我確實是有點小抱怨的態度
: 但我的本意只是告訴大家我的自身經驗而已
: 並沒有想要引起任何的口水戰  還請大家冷靜些
: 那我自己把看到的兩個問題整理如下好了
: 1.鋼圈歪了是否該換  或者用調的
: 事實上  對我而言  我只會用它來當在台大校內的代步工具
: 這台車能再撐過一年我就可以離開台大了  在我現在知道能用"修"的之後
: 我會寧可選擇用修的  600不是一筆小數字
: 兩個鋼圈再加兩百就等於四年前這台車的原價了
: 我基於對老闆的"信任"  當時他叫我換  我沒有多想就換了
: 雖然他有建議我不要載人等等的  可是我的車是淑女車  買來時就有後座
: 大家趕上課  有同學沒有車  想要搭個順風車的
: 這個時候我實在是不好意思說  "我不載人的耶  後座只是裝飾用"
: anyway  總而言之  我還是有在載人
: 或許我該考慮一下每載一次人是不是該收他個30塊
: 20次我就可以賺回鋼圈的錢了$_$  ............我也很想當黑心商人
: 2.內外胎只要一破一定沒有店家願意補嗎
: 文中我少描述了一段
: 我也不記得是何時了  有一次我後輪內胎有破  牽去小福
: 他們確實是用"補"的而不是叫我換  補一次50元
: 花的時間確實是比較久  大概要兩個小時  (剛好兩節課)
: 假如我一開始知道大學自行車行要我直接換一個150全新的
: 我寧願用補的
: 算一算21天的時間  我因為後輪內外胎就在大學自行車行花了380+150=530大元了
: 有人提到內外胎共380真的便宜到爆  可是品質真的有保証嗎
: 全新的外胎會在短短20天就會那麼容易讓根刺跑進去把內胎刺破
: 我四年都騎過碎石子碎玻璃路  看來我那四年運氣真的好好
: 前前後後爆兩次  補一次換一次(在小福)  花了50+200= 250元
: 當然  事實上  我認識一個朋友自己會補胎的  材料費不超過十元
: 更何況東西用了壞了就得換新的  那地球會不會被這些壞掉的垃圾淹沒呀~@_@
: 這樣看來腳踏車店真的都很黑  但是對我而言被再黑150和被黑50還是有差別的
: 更何況當時我是在前門破的  牽到小福還近很多
: 只是基於想知道大學自行車行是不是變黑心了所以牽去給他看
: 多花100讓我在這裡可以跟大家描述我所遭遇的事實  我覺得還ok
: 最後  我自己好奇的想要請問一下  如果台北市公定內胎價格是200
: 1.是指不管什麼等級的內胎都一樣嗎
: 2.內胎的成本是多少錢  換一次老闆能賺多少  (補胎明明就至少可以賺40)
: 在此  希望大家冷靜的看我這個笨蛋在這裡表演這麼多蠢事
: 不要又吵起來了   :D

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◆ From: 61.230.0.83
→ klavier:另外，我覺得你的問題根本只是「不甘心」而已
→ klavier:想開一點，日子會比較好過
→ wdgest:推這篇
→ ym:推合理利潤
→ oo:哈 寫的好好呦
→ cashy:大推，其實不只腳踏車，很多人對機車的觀念也是
※ CeLiesdino:轉錄至某隱形看板                                     11/22 19:14
→ ziyiruby:拍手,推好文
※ mintfrog:轉錄至看板 SoulEdge                                    11/22 21:46
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→ alexoreo:推　
※ alexoreo:轉錄至看板 DiowOREO                                    11/23 00:56
※ sa033766:轉錄至看板 sa033766                                    11/23 01:16
※ weiyuhsieh:轉錄至看板 MMa                                       11/23 01:51
※ moboo:轉錄至看板 goodA607                                       11/23 03:34
※ pchome:轉錄至看板 Evilhouse                                     11/23 08:53
※ slowking:轉錄至看板 BA_seal                                     11/23 09:09
※ HacRayKuo:轉錄至某隱形看板                                      11/23 09:12
→ croch:講的好棒、好精闢!!
※ croch:轉錄至某隱形看板                                          11/23 11:16
※ yeahbo:轉錄至某隱形看板                                         11/23 11:21
※ zoesky:轉錄至某隱形看板                                         11/23 12:39
※ yestauk:轉錄至看板 betrayed                                     11/23 12:43
※ anthea:轉錄至某隱形看板                                         11/23 13:29
→ yepi: 好文
※ leo80042:轉錄至看板 Leosmoodtide                                11/23 19:31
※ chenyutn:轉錄至某隱形看板                                       11/23 19:55
※ black2453:轉錄至看板 Roam                                       11/23 20:48
※ lunamyth:轉錄至看板 lunamyth                                    11/23 21:39
→ winds:寫的真好！
※ cindymoon:轉錄至某隱形看板                                      11/23 23:28
※ klavier:轉錄至看板 EUAQ                                         11/24 13:58
※ hlpascer:轉錄至看板 JC_Pascer                                   11/24 16:49
※ dreamstone:轉錄至看板 dreamstone                                11/24 22:29
※ crazyghost:轉錄至看板 littleghost                               11/25 23:37
※ shiami:轉錄至某隱形看板                                         11/27 04:42
※ OdieX:轉錄至看板 OdieX                                          11/27 11:29
→ OdieX:good
※ Banchi:轉錄至看板 BaNcHiChIkA                                   11/27 14:17
※ EspressoJ:轉錄至某隱形看板                                      11/28 00:28
※ gigola:轉錄至某隱形看板                                         11/28 23:24


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.6.202
※ 編輯: fiyagojd        來自: 61.230.6.202         (12/01 13:04)
※ 編輯: fiyagojd        來自: 61.230.6.202         (12/01 13:08)
推 loveuomylife:大推
推 alexsh:這個討論串原本是在哪個板？
推 TeCn:這篇文章真棒，不只是單車而已，觀念在很多行業都適用，合理
→ TeCn:的工資是很重要的，店家也是人生父母養的啊，不賺錢怎麼活?
推 xamous:ptt2 AAAAAAAA
推 johnnycgi:好文，專業技術絕對值那個價錢
→ johnnycgi:人家苦學數年，加上辛苦張羅人事物各方面才可以開店
→ johnnycgi:合理的利潤當然是要有的
→ hanzo:以前在台南補胎，店家都是一片補一個洞，來台北只剩1/3片@@
→ l670303:講的好~黑暗單車界的一道署光~
推 easlite:樓樓上的 補胎片剛好就可以不用很大 不然內胎會變形...
→ hanzo:啊...原來是這樣的啊
推 DoraemonMkII:好文啊!!