Re: [問題] y最近想買一台公路車來練三鐵

[Jacques (文章只po五分鐘)]

※ 引述《Jacques (文章只po五分鐘)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] y最近想買一台公路車來練三鐵
: 時間: Tue Dec 19 19:47:12 2006
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: ※ 引述《klavier0316 (肥油貓)》之銘言：
: : 其實車子只佔風阻的 25%-30%，真正影響甚鉅的是人體。
: : 換一組低風組輪，不如換低風阻安全帽或緊身衣，效果一樣，價錢只要 1/10。
: : 改變姿勢和設定花的錢更少，只要買個休息把手，效果又遠勝上述的器材。
: : 如果不想花錢在器材上，衷心建議勤練低風阻姿勢，成績就能平白進步兩分鐘以上。
: : 小弟在下一期的單車身活中有詳細探討風阻的影響，有興趣者可以買來看看。
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:   我的單車誌有一期介紹風阻的問題（2004年環法、奧運）
:   它有一個表，就是以標準器材，每次只更換一個零件做風洞測試
:   可以減少的秒數
:   但是這個沒辦法用錢來衡量，因為類似的器材，價位差距很大，很難比較
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:   雖然影響風阻的70％是人體，力量的80％在對抗風阻
:   可是人體姿勢與衣著能增加的效果我不認為可以改變太多
:   低風阻的安全帽與低風阻衣，以Armstrong使用的為例
:   大約折合台幣20000元（Giro安全帽、Nike計時裝）
:   而輪組（F：HED3,R：Bontrager Race X Lite Disc）大約7萬
:   除了低風阻以外還有低功率即可維持均速的效果，這可以用慣性來說吧
:   低風阻安全帽與計時裝、鞋套雖然可以降低風阻
:   但是他們沒有「慣性維持」的問題
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:   在40km的風洞測試當中
:   鞋套可以減少9秒鐘（相對於Nike車鞋不加鞋套）
:   計時裝可減少1：15（相對於Nike Discovery隊服）
:   計時帽可節省20秒（Giro新一代計時帽與上一代相比）
:   HED3則可減少約2分鐘（與32鋼絲輪相比）
:   至於Bontrager碟輪則不清楚可以減少多少秒數
:   （以上資料均來自相關目錄）
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:   所以在不考慮錢的問題，又只換一個零件，輪組是真的不錯
:   更有錢乾脆全部都來一套
:   如果預算有限的話，要記住計時輪組的通用性很差
:   所以買之前最好三思
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:   當然勤練才是獲勝的關鍵，器材則是要用在高手身上才會相得益彰
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.85.138.8
: → klavier0316:握煞把和握休息把的差別,可能就超過你所列的任一項了   12/19 20:42
: → klavier0316:安全帽也應該拿來和洞洞帽相比,差了快一分鐘           12/19 20:43
: → klavier0316:姿勢絕對是首先要克服的重點,因為差別實在太大了       12/19 20:48
: 推 porcupine:換輪組的確效果明顯，但是器材不變的狀況下，如樓上所言  12/19 20:50
: 推 ohmylife:呃～有業餘騎士因為自創低風阻姿勢創下世界記錄耶         12/19 21:28
: → ohmylife:大大您確定「人體姿勢」影響不大嗎？                     12/19 21:29
: 推 ohmylife:請參考http://en.wikipedia.org/wiki/Graeme_Obree        12/19 21:32
: → ohmylife:或隨便Google "Graeme Obree"                            12/19 21:33
: 推 micco:所以塑身真是太棒啦.....                                   12/19 21:36
: 推 garm:沒錢的話,最後一句話最實用XD                                12/19 21:47
: → klavier0316:有關Obree的事蹟和一小時世界紀錄,在下期單車身活中    12/19 23:29
: → klavier0316:都會有詳細的介紹喔！                                12/19 23:30

  ok
  我不是說姿勢不重要
  而且器材與器材好比，姿勢與姿勢要怎麼比？
  姿勢是很難敘述又難以量化的因素
  甚至有網友開玩笑說，Ullrich的頭型風阻就比Armstrong的尖頭來得大
  豈不是連DNA都扯進來了？
  那麼以後車手可能還要進行低風阻的「整型手術」？

  休息把姿勢與彎把姿勢做比較，是「姿勢」決定「器材」？
  還是「器材」決定「姿勢」？
  我個人認為，說穿了是「UCI的規定決定一切」
  要不然為什麼這些低風阻設備幾乎在個人計時賽才能重裝上陣？
  在一般公路賽卻是禁休息把、碟輪、計時帽

  我也知道你是誰，而單車誌那一篇當時主編就是現在單車身活的張壽生
  Moser,Obree與Boardman的成績建立在大小輪、拖拉庫還有超人姿勢
  這些也都是器材與姿勢的「對話」
  現在UCI對上臂角度有一定的規範
  Landis與Rasmussen的「祈禱者姿勢」其實是有點變相的去躲避120度規範
  我猜未來UCI可能會討論祈禱者姿勢吧
  計時車還有針對休息把長度、坐墊與BB的相對位置做規範
  所以休息把都要拿去驗車以確認長度與姿勢
  Protour車隊甚至有以「鋸坐墊」來規避坐墊與BB相對位置的限制
  真是無所不用其極

  現在CA車隊的Bodrogi也要追隨Boardman以傳統車架、鋼絲輪來挑戰一小時記錄

  為什麼我要以Giro新一代的計時帽與舊一代相比？
  這是廠商為了表現他們的進步，並沒有做與Atmos的比較
  我手邊的資料也就如此而已

  Discovery車隊把人當作是「器材」的一部份的概念
  加上F1顧問團，的確是一個整體的概念
  要玩這種對抗風阻的遊戲，應該先去看「第五項修鍊」

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◆ From: 210.85.138.8
推 ohmylife:嗯～也有道理，確實是因為器材決定姿勢的
推 ohmylife:自行車遇到的狀況跟F1很類似
→ ohmylife:不是作不作得到，而是規則有沒有允許
推 ohmylife:不過不是選手的平凡人，規則並不重要
→ ohmylife:就是怎樣可以騎快一點而已，棒球也是如此
→ ohmylife:到河濱公園看一個下午，大概可以抓到十次投手犯規 -_-
→ ohmylife:突然又想到高爾夫球也是這樣，一般假日使用犯規Driver
→ ohmylife:的球員多到爆，連球具店都在賣犯規Driver，大家還是用
推 klavier0316:我都不知道你是誰 XD
→ u941812:你有沒有練過一百公里的平路，六成以上時間握下把？
→ u941812:姿勢與姿勢怎麼比？你是沒比過吧！