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作者ohmylife (小弟「o」)
看板bicycle
標題Re: [問題] OCR2跟TCR 用一樣的車架？
時間Mon Aug 20 02:06:02 2007
噢，小的我也來說一下我的意見吧 首先先強調我的立場，我認為，任何人如果要騎單車，那麼應該要有一定的投資金額 我講的「單車」，是指高品質的單車，不是普通的單車，這需要投資的 只是投資多少算是合理，問題就在這裡 如阿亮所言，要說車架是幾百元的廢鐵，我是同意的 而肥油貓說的這中間有研發Know-how這些成本，我也是同意的 但這些都要根據在產量與市場規模來說 當市場規模小，肥油貓的說法成立 但當市場規模大，恐怕拿研發成本來講就有點說不過去了 我不知道一台腳踏車，就公路跑車吧，到底比一台數位投影機的研發成本多多少 我們公司的投影機，使用德州儀器的DLP技術，這DLP晶片就是在一個大約郵票這麼大的 面積上，放上百萬個微鏡片，這些小鏡片還都可以偏擺12度，達到反射跟不反射的差別 這只是德州儀器提供給我們的，其他的部分，我們還要把光分成三原色，連同白光組成 各種色輪，色輪轉動的同時，還要控制DLP晶片分五到六次不同的畫面去反射光，這樣 才能組成一個畫面。還沒完噢，我們還要做出光學機構，把這些光往前投射在銀幕上， 還要做外殼、做OSD，還要測試，還要品管，還要包裝寫說明書，還要攝影拍照，還要有 行銷跟業務人員去推 然後我們一台XGA的投影機，還沒有一台TCR貴 -_-" 我不曉得說按照正常的腦袋去想，一個一張郵票上面有百萬個反射鏡還可以控制反射角度 的超現實產品，跟一台腳踏車，誰的技術層次比較高？誰要花的成本高？（我們一組光學 機構的研發成本是兩千萬，只能用在一個機種） 所以這中間有一個問題就是市場規模，以及隨之的廠商降價以求產品普及的心力 一台高階的Full HD 1080P投影機，約三年前，市場的價格大約是五十萬 今年，我們弄出十萬的Full HD 1080P投影機，挖塞就被搶購了，然後越來越多人可以 享受高畫質的家庭劇院，我問過同事，他認為，再過五年，Full HD的投影機有可能可以 降到三萬元！也就是幾年後，三萬元就可以讓你在家裡用100吋大畫面看等同數位劇院的 高畫質電影。 我跟你保證，五年後，TCR一定比Full HD 1080P投影機貴個兩萬 -_-""""""" 你從任何角度去想，都不可能覺得TCR的科技成分比投影機高，我講個不中聽的，TCR 的科技成分搞不好還沒有衛生棉高勒-_- 講這麼多，是要說明說我覺得高檔腳踏車之所以不能普及，車廠佔了很大的因素 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.138.165
推 XXPLUS:推最後一句，白話點就是"吃人夠夠"XD 08/20 02:11
推 tommars:如果大家都無道德，我們還賺屁阿 08/20 02:13
→ Furch:嗯...但均衡價格是由供給和需求決定的 08/20 02:15
→ Furch:另一方面　炫燿財　奢侈品　的因素也在內　例如LV包 08/20 02:16
→ Furch:LV要啥成本？　除了那個真皮　恐怕也沒多少技術 08/20 02:16
推 ss923:好像經濟學教室又要開課了...@@ 08/20 02:17
推 ohmylife:所以我覺得拿那個研發成本來講，好像有點說不通XD 08/20 02:21
→ ohmylife:但如果用炫耀財來看，那是說得通的 08/20 02:21
推 tommars:研發成本還好... 08/20 02:22
推 Furch:假定現有一車廠　研發出性能與TCR不相上下的車款 08/20 02:27
→ Furch:並投入量產　而成本不到售價三成　 08/20 02:28
→ Furch:對廠商而言　可採取TCR一半售價進入市場而仍獲取潤 08/20 02:29
→ Furch:但實際上沒有廠商這麼做　原因： 08/20 02:30
推 ohmylife:還有個問題就是$himano跟￠ampy跟$ram 08/20 02:29
→ Furch:1.單車業者的合理利潤　2.價格下降彈性將小於一 08/20 02:31
→ Furch:樓樓上用字相當精準XD 08/20 02:32
推 vanden:許多科技產品都是一年比一年便宜...單車就不是啦~ 08/20 02:31
推 poqwer:另外就是，高檔腳踏車有普及的必要嗎? 呵....... 08/20 02:32
→ vanden:滿多其它產品也都像單車一樣,價格下降的幅度並不高 08/20 02:33
推 Furch:市場大小吧　電腦零件年年有人換　單車零件年年換的話... 08/20 02:34
→ Furch:普及還蠻屌的阿XD　阿婆騎TCR買菜　外國人肯定看傻眼 08/20 02:35
推 vanden:高級車的市場和一般大眾車比起來,的確小很多 08/20 02:36
推 ohmylife:市場大小跟降價與否，是雞生蛋蛋生雞問題啊( ′-`)y-～ 08/20 02:36
→ ohmylife:阿婆：今天換我來破風啦！！ 08/20 02:37
→ vanden:台灣6000元以上賣的單車數量,是6000元以下單車數量的1/10 08/20 02:36
→ ohmylife:我的問題是說，為什麼不能把六千以下的腳踏車做好一點 08/20 02:38
→ ohmylife:理論上沒有做不到的啊，如果低階腳踏車好騎，自然就普及 08/20 02:39
→ ohmylife:至於原本高階的市場，就會出現更高階的玩意可以玩XD 08/20 02:39
→ ohmylife:現在很多問題是說，假如我只有四千元，該怎麼買車？ 08/20 02:40
推 micco:先把成本訂價和市場訂價分開來啦...不然兩種混在一起,難分析 08/20 02:40
推 Furch:如果Boulder只賣3K　那賣場車就下殺500了　市佔率不變　囧 08/20 02:40
→ ohmylife:快大叔來分析一下 08/20 02:41
→ ohmylife:Furch你說的這不一定耶，但也搞不好是這樣 -_-" 08/20 02:41
推 vanden:警政署統計"在台灣"每年賣出50萬量,目前台灣有1000萬台車 08/20 02:40
推 Furch:科科...不知道數據中賣場車佔多少 08/20 02:44
推 ohmylife:如果全台灣賣五十萬，為什麼騎腳踏車的人不多 08/20 02:44
→ ohmylife:而且有個問題是，警政署的統計怎麼算出來的？ 08/20 02:45
→ ohmylife:假設警政署數字為真，那台灣早就很多人騎腳踏車了 08/20 02:46
推 vanden:這個嘛~警政署他們是怎麼統計的就不知道了.. 08/20 02:45
→ ohmylife:事實上並沒有，那消滅掉的數字是什麼原因？ 08/20 02:46
→ ohmylife:可能就腳踏車太爛了不騎了，那這樣一來，科技的進步 08/20 02:47
→ ohmylife:其實並沒有嘉惠到自行車身上 08/20 02:47
推 Furch:這可能一部分要歸功於腳踏車太好偷＠＠ 08/20 02:48
→ ohmylife:不過說真的這也不關我事就是了XD 08/20 02:48
推 micco:1.高階:就是以量制價惹,是以少量來提高價錢,就不要提成本了 08/20 02:48
推 vanden:順便也提供一下,警政署統計台灣每年生產約500萬台車 08/20 02:49
→ Furch:消滅掉的　可能鏽到爛了　　或是拿去拍MV丟到河裡..科科 08/20 02:48
→ micco:使用的方法就是讓供給小於需求,自然會有超額利潤 08/20 02:49
→ vanden:這些主要是91~95年的資料,車子主要還是出口為主 08/20 02:50
→ micco:反過來想,如果高階車架還給你算研發成本要怎樣賺回來.... 08/20 02:52
推 ohmylife:我突然想到我辦公室有06年經濟年鑑，明天拿出來查好了XD 08/20 02:52
→ micco:那家車架廠應該早就倒了吧.... 08/20 02:52
→ micco:一堆高科技的東西想盡辦法閃專利都有辦法copy了.... 08/20 02:53
→ micco:車架這東東不太可能copy不起來.... 08/20 02:53
→ micco:你把4000以下做那麼好騎,誰要買yukon呀??? 08/20 02:54
→ micco:單車容易被偷是因為太好銷贓,不是因為太好偷啦.... 08/20 02:55
推 ohmylife:如果四千以下的很好騎，那Yukon就會更好騎了啊XD 08/20 02:55
→ micco:剛好是反過來吧....換個型號把同價位的變難騎才是王道.... 08/20 02:56
推 Furch:有道理耶XD　把維力炸醬麵變難吃　就會有一堆人買手打麵了 08/20 02:58
推 micco:是買大乾麵啦... 08/20 03:00
推 Furch:對厚...大乾麵也是維力的喔 08/20 03:01
推 Furch:所以這是近年來捷安特日漸偷料的真正目的（誤） 08/20 03:03
推 Smartbaby:近年來贊助車隊 廣告的費用 加進去是很可觀的 08/20 04:55
→ Smartbaby:除了研發成本以外我想 花費比較大的就是以上兩點了 08/20 04:56
→ Smartbaby:名牌價格高 人人卻愛用 一個願打一個願挨 頗合理的 08/20 04:56
→ adolfo:只看生產成本 大概什麼都被你說成暴利吧 品牌有這麼簡單嗎? 08/20 10:17
→ adolfo:TCR科技成分沒有衛生棉高? 這是說了就算? 08/20 10:19
推 DeltaEcho:或許生產能否自動化 也是因素？加上量產規模分攤成本... 08/20 21:29
→ xavier0107:同意adlfo 08/21 10:50