Re: [心得] liv/giant逛店

[remixx (熟女路線?!)]

我簡單的說明一下我了解的部份

若有說明錯的話還請白馬版主和藍台灣多多包含

※ 引述《ddar (白    馬~~)》之銘言：
> 1.行銷會增加成本
> 羊毛出在羊身上
> 行銷多出來的成本
> 最終都會被消費者吸收
> 但  行銷並不能改變車子好壞的事實
> 我的觀念是
> 製造業應該專注在產品上的研發與進步
> 配合包裝手法
> 而不是靠行銷把單車賣出去
> 卻不好好訓練技師  推廣正確的運動觀念
> 光這一點KHS單車學校
> 做的不知道比捷安特好多少倍
> 起碼他們深耕  "推廣正確的運動觀念"這一塊
> 若是我知道自己買的東西
> 有一大半的成本  是花在包裝與行銷上
> 這些成本並不會讓我的車比較好騎
> 這樣的行銷手法
> 我認為  太過度了

我完全同意白馬所說的
但是沒有行銷，顧客就不知道這台車的存在....

國內數大車廠來說，也只有巨大的車廠研發部最多人，新車款最多
我認為說巨大不專心研發完全是對巨大不公平的說法

還有本來很多產品都是需要行銷的
要建立口碑，要建立形象，要建立能見度，不廣告怎麼會有人知道
就像小7的御飯糰廣告打超大，行銷比例佔成本的部份更多
跟很多行業比起來，巨大的廣告打的真的不如Asus、Acer、小7那樣多
或許他是這個業界最多的，不過和別的企業來說應該還算是九牛一毛吧

> 2.技師  有錢就請的到??
> 現在的捷安特  內部有進行所謂的考試制度
> 把單車維修分成好幾個等級

據我了解是B C兩個等級

> 就算你考到最高的等級
> 進入直營店去工作
> 週休一日 (捷安特體系固定休周二)
> 每天工作超過8小時
> 薪水頂多2萬多  不可能到3萬元
> (有板友推文提供資料  我手頭資料可能有誤  這部份還請擔待)

因為我是直接問together和台北南京店(包含sogo我也問過)
也可能是因為這樣就問到高的價錢吧XDDD
基本上，他們工作非常辛苦，朝10晚10，12小時/天
月休6天，如果是店長的話還規定休假的其中一天要帶車友騎車
一個月有一次要到大甲開會

我想這樣的體系大概很少人受的了

> 既然認為技術是有價  卻開不起高價碼
> 如何請到好的技師??
> 大多數進直營店的技師
> 都是為了熱情  去單車業闖一闖
> 這種熱情可以燒幾年??
> (同樣學技術  水電師傅還比較好賺)

很多人只是覺得"自行車好像不錯...."就來應徵了
直營店裡幾乎沒有車友，或應該說是沒有有騎中高級自行車的經驗
幾乎在應徵上之前都是完全的零經驗 囧
最重要的捷安特(請注意捷安特不同於巨大)底薪只看學歷決定
很多很不錯的技師都因為學歷問題薪水昇不上去所以就離職轉戰經銷商
至少經銷商不看學歷只看技術，技術好大家都要留你
不會像捷安特一樣"反正技術可以學，你只是個請來顧店的店員"的心態

> 且
> 捷安特內部的師資也沒有特別好

不是沒有特別好，是普遍比經銷商都爛很多 = =

> 經銷商中  多的是技術心態都很好的師父
> 也沒見過捷安特總公司  向他們取經
> 修到直營店的車  很多時候都讓人啼笑皆非
> 更不要提
> 直營店  與  一般經銷商
> 2者之間陷入一種很奇怪的競爭關係
> 一個單車技師的養成
> 半年  只能剛剛好上手而已
> 一年  略有小成
> 三年  才能稱的上獨當一面........而且還要確定  他待的店要是一家好店
>                                 對技術不要求的店家  待一輩子都沒用
> 捷安特有要求自己直營店的技術水平嗎???
> 我看是沒有

他們有要求，不過效果很..........
技師基本都有C級的證照，可是該會修的還是不會修.........

> 這時  大搞行銷
> 只管賣車  是不負責任的作法

會嗎?這兩者是可以齊頭並進的吧
況且他又不是說50%以上都是直營店
還有經銷商在阿，影響應該不至於太大啦

還有不要把賣車想成那麼罪惡
維修需要經驗，現在直營店的人手很明顯的就是因為沒有經驗&缺乏人帶領
過個一兩年，人手慢慢訓練起來了，到時應該就會好很多了...吧...

其實這點有很多人感到很憂心，也有和捷安特反應過N次
高級主管是振振有詞說他們都有證照把關，還要經銷商也一起考證照
中級主管是非常憂心人事極度不穩定，技術根本沒有熟成空間
不過就是因為扛出捷安特的招牌就會有很多人自投羅網，應徵的人源源不絕
上面的根本不當回事 囧

> ===========================================================
> 3.捷安特從來都不是一個有企業道德的公司
> 從下列幾點我自己有這樣的感覺
> -----------------------------------------------------------
> a.從來沒有認真推廣過單車運動
> 身為單車業的龍頭
> 每年贊助的比賽少之又少
> 以小弟自身參加過的4X土坡賽
> 只贊助一年  就因廣告效果不佳  停止贊助
> 每年都只挑最大型的贊助
> 只要求廣告效果
> 而不是長期贊助小比賽  細水長流的關注單車運動

贊助比賽就算是推廣單車活動了嗎
像自行車新文化基金會基本上是由捷安特全額支出&贊助
雖然其中可能不乏有節稅等層面的問題
但如果把他們辦的東西也算進去，你會發現巨大做的是還不少

還有現在巨大的方針是"帶動自行車運動風氣"
而這個運動風氣的帶動不是藉由比賽，而是藉由運動習慣的養成開始著手
像練習曲的全額贊助，或是劉金標74歲環台
他們focus的都是在單車旅遊而非單車比賽上

我無意為捷安特及巨大的行銷策略辯護
只是說明一下這個現況而已


> -----------------------------------------------------------
> b.經營直營店體系 與 經銷商競爭
> 直營店體系的出現
> 對一般的經銷商是很大的打擊
> 沒有利益迴避
> 直營店很多時候都開在經銷商的附近
> 公開的  與經銷商競爭  搶生意

根據台灣捷安特的說法是，他們覺得老經銷商的配合度很低
叫經銷商裝璜新店、擴大營業經銷商都不肯，所以他們只好自己做 orz
(反正問你們你們都不開，那就我來開)
說好聽一點是要做個範本，其實就是等你自然消滅
(現在捷安特拼命叫人重新裝潢，反正你不裝潢就等著被捷安特淘汰)

不過他們還可以啦(?!)，反正直營店可以送的東西都固定的
毛利拼低一點應該還是可以生存的下去
只是會講到直營店就滿肚子氣也是真的....
反正客人只會看店漂不漂亮，根本不管羊毛是不是出在羊身上.....

> 在缺貨的時候
> 通常直營店都會有充足的貨源......@@

這個我不知道你認識的老闆是怎麼跟你說的
不過我可以很肯定的告訴你車子絕對是優先配給經銷商
尤其是講話很大聲的經銷商XDDDD
經銷商有時他一定要這樣講，因為他不這樣講沒辦法平息眾怒

> -----------------------------------------------------------
> c.沒有好好培養  台灣基層單車運動選手
> 捷安特一直以來
> 都很少關注過年輕選手
> 最常發現的  就是小選手表現很好
> 就被捷安特簽去
> 卻沒有贊助縣級or校隊
> 單車運動  所耗費的物力相當龐大
> 現在的高中or國中單車代表隊  其實都經營的相當辛苦
> 贊助這些小選手的
> 從來都不是賺錢賺到翻的捷安特
> 而是一些小公司
> ex.新竹縣隊  拱範宮and鐵飯糰  贊助  (拱範宮真的是一間廟)
>    林園高中  SARS車廠贊助
> e-ma車隊要送年輕選手出國訓練比賽  都還要募款
> 那捷安特公司  除了賣車  搞行銷
> 又真正對單車運動做了什麼?????????

賺錢賺到翻喔....其實捷安特大概也只有這兩年才賺錢賺到翻
之前的營業量也是非常的慘
他們應該還不習慣這麼大的業務量和這麼多的業績
(至少我認識的都不太習慣的樣子XD)

話說回來，我覺得白馬大這點建議的不錯，
雖然我不覺得捐助隊伍是關注單車運動的唯一方法
不過你可以試著給公關部寫個信，送點小東西我想他們還是能夠做到的

> ===========================================================
> 4.那還要不要買捷安特的車??
> 以我對成車市場的瞭解
> 單以組裝品質來說
> (15000元以下的車  在台灣製造  大陸做的都很糟)
> LG > 捷安特 > 美利達 = KHS > 富士
> (當然  還要看是什麼店家裝  好店家的良率比較高)
> 捷安特還是台灣品牌中的首選
> 且服務據點多
> 產品線又相當齊全
> 這幾點是沒有品牌可以競爭
> 若是沒有品牌情結  捷安特真的是好選擇
> 但  這種搞行銷為重的公司
> 實在讓我難以苟同

這點我想順便提一下LG和巨大品質孰優孰劣的問題
其實如果你看過巨大代工的SCOTT，你會訝異巨大原來也可以端出這樣子的東西
為什麼他幫人家代工可以這樣做，為什麼自己的品牌卻做不到?
這一直是我最深的疑問阿...

> ===========================================================
> 5.單車賣到翻  是一時
>   做個有企業道德  深耕單車環境  才是企業永續的保障
> 當一家公司  只想賣車做行銷
> 沒有加強自己技師的訓練
> 或是  多盡一份力  改善台灣單車環境
> 對我而言  只是捨本逐末的方式
> 就算捷安特的單車賣的再好
> 也得不到我對這家公司的敬重

我是覺得，單車一定要有行銷有包裝
有行銷有包裝，可以把單車運動介紹給更多的人

他們現在採取的方法是希望越來越多的人加入單車運動
從劉金標去年環台後，接著台灣捷安特的總經理副總協理處長在全年底通通環台完成
然後今年4/22的娘子軍和5/4的A-team，都可以看到巨大著力的痕跡
而且說了不怕見笑，其實這些人本來根本都沒有騎腳踏車的習慣
(這似乎是自行車業的傳統，只是賣自行車但不參與自行車運動)
可是現在真的開始看的到改變，他們開始自己去加入自行車運動的行列
因為他們知道，這除了是種宣傳以外，更是他們想要推行的方向
就是吸引更多的人一起加入自行車運動

改善單車環境真的很重要，可是如果騎單車的人口不夠多
政府根本才不管你這麼多....
像現在台北縣市的租車站全部都是捷安特一肩扛起
如果不是捷安特，我想單車道的催生恐怕沒有這麼順利...
(雖然單車專用道的設計超爛)
當騎單車的人口在往上升，我想政府也沒這麼多藉口再擺爛
應該要正視單車人的路權

在這個方針中，我想一定會有漏失和沒有被照顧到的人
不過說得不得到敬重我認為是言重了
他們有使力，只是使力的方向和輕重略有不同
白馬真的可以寫信去給他們公關看看
說不定情況會有所改變也不一定


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     這些其實都已經過去了。
     像過了保存期限的牛奶，即使打開了，也是臭的。

                               【 林心紅‧我不是他太太 】

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.66.248
推 cellsT:LG的部份 應該不僅止於車架八?
推 garry7946:推.........
推 Lunatix:好文，又讓我這新手增廣見聞了
→ guh53067:GIANT車款多？ 他只是拿一樣的車架一直在玩花樣吧
推 atlaswhz:你的疑問跟錢有很大的關係~~~看到價差就了啦~~
→ atlaswhz:而且傳產不能拿來跟科技業比.....
推 niubert:經銷商先拿到貨那段肯定有錯，大家都會先在直營店看到新車
推 alexsh:沒錯而且常常是要什麼沒什麼，訂14來17訂黑來紅，亂七八糟
→ remixx:抱歉我想我應該解釋的清楚一點，經銷商是有分成ABC三級的
→ remixx:如果你是A級經銷商，那你的順位鐵定在直營店前面，B的話就
→ remixx:順其自然，C的話就自生自滅...所以才說厲害的經銷商不同
→ remixx:至於訂單問題，G牌這兩個月一直都是共產制度，搞分配制
→ remixx:凡boulder以上的車通通都用分配的，不用訂車，反正定了也沒
→ remixx:用，這才是事情的真相...
推 Payot:這幾年總覺得捷安特服務上比較ok的門市人員都會離職...
→ Payot:留下的多是死氣沉沉連微笑都懶的老面孔...這公司真的很怪
推 Payot:也許他們完全信任自己的產品和好字號才不在意服務這一塊吧
推 adolfo:推推推
推 allenhung:經銷商是有分成ABC三級的==>怎麼分 一班人分的出嗎?
→ allenhung:那在C級經銷商訂貨的不就慘了
推 peadon:進去看裡面有啥車 其實就知道了 不難猜
推 DeltaEcho:大推此文～只是感慨原來單車這行業是如此...(淚）
→ DeltaEcho:分ABC級是由銷售額來分嗎...?
推 Gipsie:讓人增廣見聞的好文，推～～