Re: [問題] 請問公路車換刀輪適合嗎??

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《WuDhar (was eliminated)》之銘言：
: 前者總能K=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)Iw^2(輪子轉動能)
: 後者總能K'=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)I'w^2(輪子轉動能)

假設對同一個騎士而言,輸出總能量K為定值

然後兩輪框重量相同,轉動慣量一個為I一個為I',其中I'>I


K = (1/2)mrw^2 + (1/2)Iw^2

  = (1/2)mrw'^2 + (1/2)I'w'^2


那從式子中可以知道w會大於w'

意思就是總能量相同下,我前者速度大於後者,早騎更遠了

所以幹嘛沒事用轉動慣量大的輪組只為了把一部分能量存成轉動能?



高框或板輪的優勢是風阻值小,尤其在越高速下風阻力差異越大

因此高速下,從風阻得到的正效益>重量&轉動慣量的負效益



當在高速下停止踩踏

因為低風阻(主因)加上轉動慣量自然滑更遠,一般人"覺得"有好很好的慣性就是指這個

的確轉動慣量是原因之一,但轉動慣量只是前面你先存進去的動能再拿出用而已

真正的效益是"低風阻"

不論慣量(inertia)或轉動慣量(moment of inertia)根本沒帶來實際好處

所以老問題,為什麼不直接把動能換成速度就好?(也早就騎更遠不是嗎?)



PS.三鐵因為高速+巡航,自然板輪有優勢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.14.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1397800638.A.818.html
推 a330691     :這是我目前看過最專業的文了！
※ 編輯: chandler0227 (140.112.14.175), 04/18/2014 14:56:08
推 soniclin    :他那篇根本就不考慮再往上加速要做的功
→ soniclin    :體力消耗來源已經簡化成對抗風阻了啊XD
→ soniclin    :所以輕量化對他來說就是迷思也沒錯啦XDDDDDDD
推 soniclin    :從某個穩態再往上加速的時候不消耗體力
→ soniclin    :這樣的情況 再蠢也都會選所謂的慣性輪XDDDDD
推 soniclin    :板輪的設計一開始就是跟這篇說的一樣
→ soniclin    :希望能夠減少形狀阻力 可是因為增加的重量帶來的問題
→ soniclin    :卻被搞不清楚板輪設計初衷的人講成慣性好
→ soniclin    :問他們為什麼不去裝3kg以上的輪組的時候 又說亂扯
雖然我不是專攻車輪,但在我所學之中,馬達轉子也好,齒輪也好,輪胎也好
任何跟動力有關的轉動件不會有人故意設計成轉動慣量大(說白了轉動慣量大就是缺點)
板輪是因為要低風阻的優勢,因此勢必犧牲轉動慣量,但在高速下整體效益還是正的
※ 編輯: chandler0227 (140.112.14.175), 04/18/2014 15:13:23
→ soniclin    :板輪從鋁框到炭框 再到陶瓷剎車邊 一系列為了輕量
→ soniclin    :帶來的問題與挑戰的解決過程 都被一句慣性好給打死
推 soniclin    :另外 為什麼古早有些板輪超過3.5kg還是有人要裝?
→ soniclin    :因為在某些騎乘環境下 形狀阻力帶來的能量消耗
→ soniclin    :已經大於輪組重量增加帶來的消耗 所以寧願重一點也要
→ soniclin    :有好的空力表現 但是有好的材料當然還是要輕量化
→ Gscout      :一切都取決於你能騎多快
→ soniclin    :所以相同材料下 板輪增加的重量是trade-off的選擇
→ soniclin    :絕對不是什麼好的優勢
→ Gscout      :http://ppt.cc/r1KV 參考用, 大約會像這樣
推 soniclin    :這是在講阻力造成的能量消耗 跟慣性無關吧
→ soniclin    :他是在告訴你板輪在高速的時候 空力表現的優勢顯著
→ Gscout      :所以我說了  看你能騎多快 ?空力的效應在此
→ soniclin    :還告訴你框高在60mm左右 再上去阻力減少效果不明顯XD
→ Gscout      :有個量化的數值比較可以讓人有概念
→ soniclin    :板輪在對抗阻力表現有很大的優勢這點是沒問題的
其實實驗室曾在捷安特工作的學長也說過
水滴座管是符合空力減少阻力沒錯啦~但也要40以上才夠明顯,一般人根本很少騎那麼快XD
結論就是乖乖練車或騎開心就好,人的能量決定車的力量
※ 編輯: chandler0227 (140.112.14.175), 04/18/2014 15:28:06
推 soniclin    :同意XD
→ soniclin    :現在大家還在扯的是形狀阻力 哪天這個梗玩完了
→ soniclin    :可能就開始炒摩擦阻力了 車衣要用什麼材質三小的
→ soniclin    :然後又可以再賺一筆
→ Sente       :同感,騎不到那麼快一直強調慣性/風阻有何意義~
推 LeoWu       :但我知道如果店家一開口就跟我說"這輪組慣性好..."
→ LeoWu       :我就不會再跟他們說下去了。
推 jack18262   :對啊 騎不到那麼快根本沒用 一般人平路要均速30都有
→ jack18262   :困難
推 abcd11001100:這篇正解! 另外偏軟的碳板輪在長途比較舒服.
→ abcd11001100:這不是一翻兩瞪眼的二分法, 看各位如何取捨.