推 minghanwu :推這篇，圖解好 04/22 01:26
→ minghanwu :之前就想畫圖，因為一些人自己物理半吊子, 還喜歡 04/22 01:26
→ minghanwu :"落" 物理 04/22 01:27
推 WuDhar :我喜歡圖，不過你紅色上方不應該是水平線(多出力了) 04/22 01:43
速度對時間的圖,哪裡有力? 不要張飛打岳飛
同一騎士(同樣輸出功率)下,輪組轉動慣量小自然速度能拉更高
K = (1/2)mrw^2 + (1/2)Iw^2
從我那張圖來看,有多少能量可以的話100%換成速度就是最好的(紅)
刻意用慣性大的輪組(藍)把一部分能量變成轉動能(藍)完全不會有優勢
推 haruQ :推討論，但有點奇怪，速度越快風阻不是越大？你要出 04/22 03:40
→ haruQ :更多的功率才能維持在較高的速度吧 04/22 03:42
推 haruQ :定速40km巡航和30km巡航輸出一樣，怎麼可能 04/22 03:44
→ haruQ :"同樣輸出功率下輪組轉動慣量小自然速度能拉更高"這 04/22 03:45
→ haruQ :句話絕對是對的，但癥結點就是拉高了之後？ 04/22 03:46
推 haruQ :你這是不考慮風阻的情況下，但不考慮風阻一點意義也 04/22 04:04
→ haruQ :沒有，單車就是在和風阻對抗，不然場地賽難道是比誰 04/22 04:05
→ haruQ :先飆到70就贏，反正定速70和定速30功率一樣?! 04/22 04:05
→ WuDhar :你的解釋是第一部分的斜率，我說的是第二部分的水平 04/22 05:26
→ WuDhar :請問那段時間是有出力對抗風阻嗎？不然怎麼保持等速 04/22 05:26
→ WuDhar :1.如果有風阻，那保持高速跟低速是不一樣的輸出 04/22 05:27
→ WuDhar :2.如果沒風阻也沒出力，那你第三部分速率怎麼降的？ 04/22 05:27
→ WuDhar :簡單講你那張圖邏輯不通我只是提出比較合理出力解釋 04/22 05:27
→ WuDhar :而我的圖需要解釋嗎？雖然我先前回推文都已經回過了 04/22 05:27
慣量小的輪組跟慣性大的輪組比
就算速度增加時需要抵抗的風阻更高,速度一定還是比較快
不然同功率的情形下慣量小和慣量大輪組怎麼可能騎到等速?
等速下速度一樣,風阻一樣,慣性大的輪組卻莫名其妙多了轉動能(難道無中生有)
唯一可能就是同樣功率下,慣性小的輪組可以速度更高(縱使要對抗更多風阻)
又回到原本那句了,可以騎快騎更遠拉上一段永遠追不上的距離,幹嘛還要慣性?
推 Niubert :平路計時賽，前小後大的組合夠說明慣性有一定重要性 04/22 15:30
→ Sente :樓上,那是風阻因素吧,計時賽會一直用滑的? 04/22 15:43
→ b520002732 :樓上倒果為因，因為有科學根據才會這樣配的 04/22 15:46
→ b520002732 :sorry是樓樓上Ni大 04/22 15:47
→ Sente :其實我一直搞不懂各家車廠買設備(EX:風洞),延攬人才, 04/22 15:51
→ Sente :花大錢後得出的結論(比賽車配置)何以這麼容易推翻? 04/22 15:53
→ Sente :是那些研發學識不足?選手實力不夠?還是設備太糟?所有 04/22 15:55
→ Sente :這些才導致無法得出W的結論? 04/22 16:01
→ Sente :此外,把不利因素都扣除建造一個理想模型的意義在哪? 04/22 16:04
→ cycling :慣性高 降速的長距離是否能超越慣性小拉開的距離 04/22 16:17
→ cycling :這點我請求W大解釋一下想法 04/22 16:18
→ cycling :如果可以勝過慣量小 是基於甚麼樣的參數範圍和假設下 04/22 16:20
→ cycling :讓慣量大的輪組可以率先到達終點 04/22 16:21
→ cycling :因為我覺得讓慣量小勝過慣量大輪組的因素多到足夠 04/22 16:22
→ cycling :讓我捨棄慣量大輪組的好處 而且是邏輯上的因素 04/22 16:23
→ cycling :剎車距離長就足夠當一個不定時炸彈了 又何況加速性差 04/22 16:25
→ cycling :直線下坡 平路 爬坡的極速理論上也都輸人 04/22 16:26
→ cycling :慣量大或許能讓整段路少踩2公里的固定值 我不知道 04/22 16:30
→ cycling :但對手的極速要是能快個1公里就好 三個小時早就看不 04/22 16:32
→ cycling :到車尾燈了 對手可能已經坐在終點喘 04/22 16:33
→ cycling :更何況實際騎車 車子重量真的影響速度蠻明顯的 04/22 16:34
→ cycling :8公斤跟12公斤的車速度差很多 但實際讓他滑 04/22 16:38
→ cycling :兩台車停下來的距離根本沒差多少 但因素太多這個實驗 04/22 16:39
→ cycling :不準 不過實際上就是那麼多因素在影響 04/22 16:39
→ cycling :更何況比賽時 能晚剎車就晚剎車 很少人用滑的來減速 04/22 16:41
→ cycling :另外上面討論風阻問題，風阻一樣，功率一樣，質量小 04/22 16:46
→ cycling :的輪當然還是比質量大的輪速度快阿 04/22 16:46
推 Niubert :如果單純要破風效果，可以讓前輪高框後輪低框 04/22 17:30
推 haruQ :個人意見我回在下篇推文了 04/22 18:10
→ WuDhar :@原po,你只是反覆說明大家都沒意見的第一部分斜率 04/22 19:27
→ WuDhar :你對風阻與等速度移動有很大問題，我也懶的當你家教 04/22 19:27
→ WuDhar :建議你把整串文請物理指考90分以上的朋友看讓他教你 04/22 19:28
→ WuDhar :@S;c,你們沒意識到我說的嚴苛條件(第一篇回文)， 04/22 19:28
→ WuDhar :平路/獨推/路線長到必須多次滑行休息，目前環法ITT 04/22 19:28
→ WuDhar :也只看到33km，就假設這路線是全平路好了，在這不到 04/22 19:28
→ WuDhar :一小時的時間對於環法選手來說持續輸出很合理根本沒 04/22 19:28
→ WuDhar :有休息的滑行機會讓重輪出現優勢，若ITT平路也像正 04/22 19:28
→ WuDhar :常路線超過150km重輪自然就會出現在賽場 04/22 19:29
http://tinyurl.com/mbgssdc
不懂你這張圖為啥紅色升到極速又降下來跟藍色一樣?
紅線跟藍線速度一樣下
你的條件下,要讓兩慣性不同輪組達到等速,慣性大輪組勢必要做更多功
那多的功為什麼不換成速度? 一直再問的這點你也答不出來
要堅持你的觀點就堅持,不用搬出家教或指考來說別人物理差
我是沒考過指考啦!
但至少讀到機械研究所,動力學會比別人更不熟?
從透過慣性存轉動能反而能滑行更遠就違反能量守恆了,還可以講這麼久也不容易
→ Sente :拉長到平路高速150k up重輪比較不會累,你是這意思嗎? 04/22 21:00
※ 編輯: chandler0227 (140.112.14.175), 04/22/2014 21:44:29
→ cycling :滑行休息是有停小7吃東西嗎 不然能量從哪生出來 04/23 01:41
→ cycling :幹嘛不平均配速 騎車都知道忽快忽慢更累 04/23 01:42
→ cycling :W大的意思是用跑100公尺的衝刺方式來跑超馬這樣? 04/23 01:43
→ cycling :哪有人會配那種突然要滑行休息回魔的 04/23 01:46
→ cycling :路線長到必須多次滑行休息這點實在超級不合理 04/23 02:03
→ cycling :為什麼我一定要滑行休息 滑行休息會產生能量嗎 04/23 02:04
→ cycling :難道強迫車手中途要爆好幾次心跳? 04/23 02:06
推 twentyone :用你的假設 代公式或數字證明慣量大的輪會先到終點 04/23 02:15
→ twentyone :不就結了嗎 一直講降速滑行好處 但多好 有沒有好到能 04/23 02:15
→ twentyone :蓋過慣量輕的輪都數值沒比較 硬爭也爭不出個什麼 04/23 02:17
→ twentyone :風阻那個問題的程度實在是讓人不敢相信你的圖.... 04/23 02:21
→ twentyone :那個風阻問題讓我這個物理沒90的都笑出來了 04/23 02:23
→ WuDhar :用藍色的功率踩踏同時間內紅色會提升到比較高速 04/23 05:31
→ WuDhar :而此功率僅能抵抗低速時的風阻故紅色會因風阻較大 04/23 05:31
→ WuDhar :關係漸漸降到低速 04/23 05:32
→ WuDhar :兩輕重輪達到等速重輪不需多做功，只是加速時間長 04/23 05:32
→ WuDhar :兩輪極速相同tw00084811大也已說明 04/23 06:31
→ cycling :你曲解他的意思 他根本沒這樣說 04/23 23:37
→ cycling :"定功率的情況下，速度一樣是由功率與阻力決定" 04/23 23:37
→ cycling :所以慣量不會影響到極速 問題是阻力和功率會 04/23 23:38
→ cycling :輕輪跟重輪阻力有相同? 04/23 23:40
→ cycling :而且有人說了 忽略摩擦力 車子怎麼前進? 04/23 23:42
→ cycling :同樣速度 風阻相同 但對地摩擦力一定不同 請正視這點 04/23 23:43