Re: [閒聊] 馬力？轉速？扭力？

[chungsen (仲生.....)]

在回答你的問題前
先來段簡單的基本觀念建立

功(work)：是指將一個質量m的物體移動距離S所需的「能量」

功率(power)：上頭說的「功」，做功可快可慢，所以做功的時間(時率)稱做「功率」
             [簡單的例子：全力跑100m15秒內累趴 vs.1000m10分鐘內累趴]
             單位常見是馬力、千瓦

        馬力單位定義：33000 ft-lb/min
        也就是等於一匹能拉動 33000 磅並以每分鐘 1 英尺走動的馬所作的功率


扭力(torque)：扭動、轉動的力{廢話XD}；
              單位常見的是牛頓米(N-m)或是磅尺(lb-ft){"L"b-ft,不是"一"b,ft英尺}
              意思是20磅作用力轉動3/2呎的力臂產生30磅尺的扭力{拿出力矩觀念來}

                   3/2ft
              ●—————
             (轉)        ↑20lb



基本的定義搞定後
現在帶進內燃機的觀念來


引擎扭力，通常指引擎汽缸內爆炸產生的力量推動活塞，活塞再往下推動連桿驅動區軸，
這時候區軸產生的扭力，  最後才再經由變速系統到輪軸上


馬力則是引擎功率的單位，上頭說的是汽缸爆炸推動連桿驅動區軸的力，
這邊的馬力則是說「由區軸輸出可以做功的動力」，
我自己是把他消化成，人可以怎樣跑？快快跑到掛？還是慢慢長跑到掛？



馬力計算公式：hp = 扭力 X rpm ÷5252(常數)

個人白痴記法：人短跑每分鐘跑500步(高轉XD)，但每步的輸出力量都不大
長跑時一分鐘可能只跑了4步(低轉)，但是每步都實實在在的將身體重量移動一些距離
而"人力"都是固定一隻的XD

能量是固定的，現在只是輸出的方式不同而已
請要有這觀念

以下針對你的問題來做一些說明

※ 引述《bingopig1987 (豆頁)》之銘言：

: 高轉低扭
: 就是當轉速很高時 才會產生扭力？這樣的引擎特性會用在什麼樣的車呢？

應該要說是：他扭力不大，可是他可以很高轉，
變成他的輸出功率可以因為這高轉的關係榨出高馬力輸出

最常見的代表就是2T 50cc 小車
(或者現在市面大部分的小cc數車種也是Orz)

所以說如果說他扭力值加大一些的話
其馬力值也會增加不少

: 低轉高扭
: 意思是轉速不用很高 就能產生高扭力 算是很省油對吧？而且爬坡也很好用？

其實你說的差不多

大扭力就是產生的力量大，F＝ma公式下，m不變時，F愈大加速度a也會變大



所以變成引擎特性的問題了
其中包含了區軸行程的長度問題、有效壓力問題等等

不然大家都來說
幹!我的天蛾也來改到兩萬轉會不會飛上天?!
(迷之聲：會先爆炸!)

: 那馬力呢？幾匹馬力的是不是影響到速度的關係？
: 如果先不論其他車重人重地形…之類的因素
: 馬力越強？速度就越快嗎？

馬力其實可以想成「能力」XD
這個人的能力強不強、那個人的能力很差這樣


因為他是"算"出來的


只要牽扯到計算，就會有變量
表示有一個以上的條件可以改變他
一樣就是上頭說的扭力與轉速之間的關係式

而這些條件，才是我們人可以確切得知的



扭力不大?       沒關係靠拉轉～
轉速拉不上去?   沒關係靠扭力撐上去～

一樣都會有大馬力的效果



btw...台北沈赫哲常說：「我a不大，可是我m很大！所以我撞你的力量還是很大」

: 那這麼說的話…大馬力跟高扭力是不是不會同時出現？

現在這個問題你應該心理有答案了才是XD

不會

: 另外…速可達這種自動排檔車是不是有設定在轉速多少時會讓離合器做動
: 最近觀察同學的JR似乎轉速都會卡在七千轉以上才會跑
: 速度越快…轉速越高…不過也不會破九千轉或是萬轉
: 而打檔車以觀察過的野狼來說…
: 通常在五六千轉入檔，然後進檔後會降到三四千轉左右
: 待油門摧速度到七八千轉之後在繼續進檔.接著就在三千至六千之間做巡航
: (據說最高檔位破萬轉會飛天？XDD)
: 以這個舉例的話
: 這是不是 就是速可達通常會比打檔車耗油的原因？

速可達通常會比檔車耗油的原因在於CVT無段變速系統的關係
其整個原理和接觸都是靠「摩擦」來帶動
而有一部分的能量就會消耗在這些摩擦上

傳統檔車則是除了空檔外，區軸輸出幾乎所有動力都直接傳到輪軸，
因此不會有太多沒必要的能量損失

基本上原理跟腳踏車變速系統差不多
需要大扭力時利用齒輪的變化來取得大扭力或是省力(高轉)帶
但更詳細的細節請洽各大學機研社社課內容XD





大馬力代表什麼？
其實什麼都沒有XD，他只是說明這車子可以有這樣子的功輸出而已

路陡知扭力；路遙知馬力
簡單來講這樣就差不多了


而大扭力又真的代表好？
大扭力確實會帶來加速度快的效果，可是相對應的是，這個力量產生後的後遺症

因為大扭力代表爆炸的力量大，表示活塞承受的壓力大，表示連桿承受的推力大
表示區軸的負荷也重
最簡單的就是材料耐用問題出現了...XD


就這樣..
已經盡量的將一些書上一堆寫得文謅謅的東西口語化了XD
還是有問號的再說一下吧~

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EV4魂不死!!

        SV-max十年不換車計畫啟動!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.130.11
→ guithawk:仲生ａ很大　（筆記）
推 chestsun:我想發問 轉子引擎跟噴射引擎的扭力怎麼計算\測量?
→ chestsun:這兩者似乎並沒有類似傳統活塞引擎的曲軸裝置
花了點時間查你說的兩樣東西
轉子引擎有板友也有說了
他還是有偏心軸的構造在（功用同往復式活塞引擎之區軸），
所以馬力的計算可能就是從這個軸的扭力與轉速來算

噴射引擎的話
在茫茫飛機引擎海中，短時間內找沒有關馬力相關的資料Orz
一般都是廢氣推動的引擎
不過有查到一種是渦輪螺旋槳的引擎
但他除了壓縮機和渦輪機外
他還是有一根軸輸出來，再藉由一堆齒輪去轉動他要轉動的螺旋槳
所以應該計算的點一樣是那根軸

→ chungsen:只要他還有中心軸的構造在應該就是算那邊?
→ chungsen:這兩種引擎我接觸不多不瞭解耶O_Oa
推 ofkofk:轉子引擎的轉子功用就等同活塞，另外也有個偏心輪的輸出軸
→ ofkofk:原理沒什麼不一樣，有動力總是要想辦法轉成能使用的方式0.0
→ ofkofk:汽機車上所說的噴射引擎只是供油方式不同，其他同化油
→ ofkofk:不過飛機的我就不暸了...0.0
推 chestsun:因為從構造看來 轉子引擎力臂好像不大 噴射甚至是0?
→ chestsun:所以才想說是不是有另外的測量方法計算扭力
※ 編輯: chungsen        來自: 124.10.130.11        (02/01 18:56)
※ 編輯: chungsen        來自: 124.10.130.11        (02/01 18:57)
→ chungsen:後面的錯字真多~_~a
推 metalfinally:那個...噴射引擎通常都是推力，例如可以產生多少磅
→ metalfinally:http://tinyurl.com/d3g8za 基本參數那裡
→ metalfinally:不過他的噴射引擎會不會是指燃料噴射，而不是噴氣
→ skytide:沈赫哲不是教數學的嗎??
→ sdiaa:燃氣渦輪比較有在算馬力扭力...
推 turtao:數學跟物理本來就相通的..
→ sdiaa:不過同上面板主補加的 燃氣渦輪會有根軸跟齒輪箱
推 turtao:渦輪軸引擎~~~需要扭力的地方適用的~~
推 chestsun:仲生大還特地去找資料@@! 真是太麻煩你了
→ chestsun:我說的噴射引擎是指飛機那種壓縮噴氣的
→ chestsun:看來噴射引擎好像跟火箭引擎一樣 只計算推力喔
推 metalfinally:看用在哪方面，飛機用算推力，但你如果指Y2K那種就有
→ metalfinally:扭力跟馬力了，原理就如版大所說有跟傳動軸
推 skytide:小疑問請教:為什麼扭力峰值跟馬力峰值的輸出轉速會不一樣
→ ck940560:飛機的噴射引擎是吸氣來推後面的氣  火箭是自己產生氣體
→ skytide:有人可以解惑嗎?? 因為照文中公式算應該是一樣的
推 metalfinally:http://tinyurl.com/bum8tx 網路找到的...
→ skytide:瞭了.馬力曲線=扭力曲線*轉速(直線)    多謝<0>
→ joujouka:噴射還有分噴葉和噴渦 一種是內燃一種是後燃
推 jasonowl:所以提昇馬力的方法很簡單..提升爆炸力或效率就可以了
→ jasonowl:最簡單就渦輪或增加壓縮比...其次再來改缸吧...
推 bingopig1987:是仲生大的詳解～再拜<_Q_>
→ bingopig1987:                                     (閱讀內化中)
推 gamewed:為什麼不會同時出現?假設3000轉輸出2KG 而4000轉輸出1.7KG
→ gamewed:如此扭力最大值@3000rpm 但是4000rpm時馬力是比3000rpm高
推 turtao:財力比較重要............
推 a29831287:腦袋中突然出現好多科目
推 IDfull:樓樓上最中肯= =
推 wedgewu:唔 好專業 筆記ing
推 Samus: 推，長知識了