推 guithawk:<(_ _)> 04/14 12:22
→ swain:(￣ε(#￣) #○=(一-一o) 樓上nuf才是強者你拜我幹嘛 =皿= 04/14 12:26
推 sway28:高速大圈＝低速小圈 04/14 12:28
如果一樣的話我何必提呢? :p
※ 編輯: swain 來自: 61.31.137.205 (04/14 12:40)
推 guithawk:因為我不認識nuf XD 04/14 12:46
推 bigbluebear:推 只是概念不是通則 04/14 12:49
推 nuf:如果真的要認識各種線路對於操作及速度與時間的差異， 04/14 12:53
→ nuf:那麼從karting下手，絕對是不會錯的，而且要大量地在短時間 04/14 12:54
→ nuf:內做不同的測試並對照單圈成績。但這是純賽道的作法。 04/14 12:55
推 skytide:大小圈要看入彎速度啦.所以賽道新手跟著老將跑成績進步快 04/14 12:56
推 undeadfish:山路硬要騎外內外的人很多啊 真的還滿討厭的 04/14 13:11
→ undeadfish:轉彎時看到這種人都要閃遠一點讓他先過 04/14 13:11
推 jasonowl:最短路徑這樣..不是比較簡單? 04/14 13:15
→ novarossi:最短路徑.......別鬧了 04/14 13:16
推 jasonowl:用最大圓弧去接或切彎道是最能夠輕鬆過彎的方法吧? 04/14 13:18
→ novarossi:吵這些有用嗎...加入上下坡騎法又不一樣了 04/14 13:19
推 jasonowl:我沒有要吵喔= ="純粹討論..話說上下坡不就煞車跟加速 04/14 13:23
→ jasonowl:需要的時間點跟時間長短不一樣?還是曲線也要變?? 04/14 13:23
→ novarossi:線還有煞車油門全部都會變 04/14 13:25
推 jasonowl:我是知道山路過彎速度沒控制好會甩出去.. 04/14 13:39
→ jasonowl:但是取線其實就是保守一點..積極沒好事..又不是比賽 04/14 13:39
→ novarossi:線可以修..... 04/14 13:40
推 jasonowl:修線就比單純過彎要複雜多了...沒修好就會雷殘 04/14 13:43
→ novarossi:為什麼會雷殘= = 04/14 13:48
推 eterbless:因為車速過快要煞車吧..打滑就會雷了 04/14 13:56
→ novarossi:喔 04/14 13:58
推 FREEDOMOGC:車速過快煞車不叫修線，叫做減速... 04/14 14:08
→ novarossi:我比較感興趣的是 開板的那位拉離合器過彎的技巧 04/14 14:18
推 FREEDOMOGC:實在很想約跑136... 04/14 14:21
→ tricker13:RM可能對106比較有興趣哦XDY 04/14 19:29
推 rockman520:推 04/14 22:45
→ RaveMan:1.很抱歉 你的舉例我看不懂@@ 04/15 00:04
這是引用您的畫圖模式，
我直接畫一直線切過頂點，那中間的角度豈不變成0度？ 這樣豈不是更快路線？
很顯然的這一定是錯誤的，您的原圖也是
→ RaveMan:2.一彎道裡能容納的的最大圓弧之左右兩端與頂點作延長線交 04/15 00:09
→ RaveMan:會於一點 該角不就大同小異? 04/15 00:10
我建議您思考一下，不論大圓小圓，切出來角度都是相同的，即是道路夾角
所以從一開始您用不同夾角解釋路線的概念就是個錯誤
→ RaveMan:嫌解法多我還是頭一回聽到... 04/15 00:10
我應該沒有說嫌解法多吧，我是討論一個說法正不正確
→ RaveMan:3.另當別論的部分還是別論了吧...不然永遠論不完...吾僅淺 04/15 00:11
→ RaveMan:談罷了... 04/15 00:11
淺談也得有個比較正確的基礎啊，
不然我來掰個宇宙能量影響過彎速度的理論出來，並稱之為淺談？
推 ChengPingYu:低速小圈快 04/15 10:54
正解 (y)
推 novarossi:我比較期待RM分享如何拉離合器過彎 呵呵呵呵呵呵 04/15 12:49
※ 編輯: swain 來自: 219.81.149.196 (04/15 16:04)
→ RaveMan:所以你指的是入彎點和apex在同一水平線上? 04/15 21:18
→ RaveMan:那請問你 你有辦法真如路線一般尻過那個彎嗎= =+ 04/15 21:19
→ RaveMan:如果可以 請當我沒說話 如果不行 我想說 那個入彎點根 04/15 21:19
→ RaveMan:本就不可能存在 討論的範圍當然是以合理為主 04/15 21:20
→ RaveMan:拿我的圖假設了一個不可能的入彎點入彎 再來說我錯= = 04/15 21:21
所以其實您至今仍未發現您基本的圖就有錯？
→ RaveMan:畫圖很麻煩 我很懶了 最大圓弧(左右兩端切線方向垂直)的 04/15 21:28
→ RaveMan:角度和最小圓弧的角度一樣 因為都是半圓 但是你也認同外 04/15 21:31
→ RaveMan:內外吧?! 但你知道一圓弧涵括外內外三點的時候 左右兩端 04/15 21:32
→ RaveMan:的切線方向並不是垂直的(摔車?) 我自己以前也用這套 但是 04/15 21:33
本來就沒有垂直啊，有任何人說垂直嗎？
→ RaveMan:行車軌跡根本就不是圓弧線 那你所謂的最大圓弧要怎麼跑? 04/15 21:35
所以我文章理不是講得很清楚了嗎？ "根本不會有人完全照這路線跑"
因為實際上根本跑不出這圓弧，傾倒也是要花時間的
→ RaveMan:而外內外三點真的會成圓弧線嗎? 還是弧線? 04/15 21:36
實際上的路線一定不是圓弧，
但使用圓弧來說明會比較簡化，是基礎的模型
→ RaveMan:因此我僅止討論到直線 進彎切線和出彎切線之間的角度 04/15 21:39
→ RaveMan:來證明外內外罷了... 04/15 21:39
您的討論從繪圖的基本就出錯了....
您應該看清楚文中我畫的那張簡易圖
→ RaveMan:"用圓周運動的概念說明就夠" 所以一套通吃? 04/15 21:40
→ RaveMan:正確的基礎? 呵... 04/15 21:40
所以...您認為分析轉彎最理想的基礎模型不是圓週運動?
→ RaveMan:"車輛速度越快，同樣傾角下迴轉半徑越大"這我別的文章提過 04/15 21:41
→ RaveMan:那我也可以挑剔 外內外過彎路線跟最大圓弧不一樣嗎? 04/15 21:44
當然不一樣啊，用圓弧說明為什麼會有外內外的路線這是基本概念
實務上會牽涉傾倒或加減速的考量產生變化，但基礎概念大致相同
就像你學物理一定都學剛體，但實際上根本沒有剛體
物體的變形會在其他科目學到，但變形量很少並不影響上述的運算
大量變形的力學會獨立出一門課，就是我所謂的另當別論
如此解釋原理、實務、另當別論三種關係你能理解了嗎?
→ RaveMan:另外補充前面 第一 最大圓弧的兩側切線並不垂直 04/15 21:47
→ RaveMan:第二 如果兩點的切線方線是垂直 那和非最大圓弧一樣都是 04/15 21:48
垂直從到尾都你說的啊 囧
→ RaveMan:半圓了...你又說繞小圓快 又認同外內外 豈不是矛盾? 04/15 21:49
由此可證您的圓周運動沒學好...
我文章中討論彎道的快是單獨就最高容許切線速度來討論
定圓則是高角速度
能理解差別在哪嗎?
這也是為什麼我說外內外只是個"概念"，連原則都不是
實務上你絕對走不出這線，你不可能不花時間就瞬間傾倒
而通過彎道的時間包含減速、轉向、出彎加速，我文中已經說過
在不同的性能條件下，最佳化的數值絕不相同。
→ RaveMan:我想就告一段落了...我不再回覆... 04/15 21:49
辛苦了，也請您多回去想想。
※ 編輯: swain 來自: 219.86.17.251 (04/15 22:58)
→ RaveMan:睡不著+看不下去又跑回來了 04/16 00:18
→ RaveMan:我畫的圖就有錯 你講的路線就是簡化 就是基礎模型? 04/16 00:19
→ RaveMan:照你最大圓弧的畫法 出彎就會直接撞牆 04/16 00:20
→ RaveMan:而且外內外那三點也不是真正的那三點 04/16 00:21
→ swain:如果您只是為反而反，這樣無濟於事。 04/16 00:21
→ RaveMan:如果不畫到兩端切現垂直就會變成撞牆 04/16 00:22
→ RaveMan:要畫到垂直 就會跟小圓一樣 都是半個圓 04/16 00:22
→ swain:您的文字真的很難理解 @@ 哪來不垂直就撞牆... 04/16 00:24
推 RaveMan:原PO我有丟你水球耶~~~狼咧?? 04/16 00:25
→ RaveMan:那句話我講過很多次了= =" 你畫出來就知道 04/16 00:26
→ RaveMan:最大圓弧~~~ 04/16 00:26
→ RaveMan:最後 我於他文提到入彎速度+入彎點+傾倒速度*傾角 = 過彎 04/16 00:28
→ RaveMan:這問題要探討的問題太多了! 我當初畫圖也只是為了解釋 04/16 00:28
→ swain:小弟機械系學生，不可能連畫不畫得出來都不知道吧..... 04/16 00:29
→ RaveMan:如果抓外內外 進出彎道的角度會不一樣 從這個問題才進入 04/16 00:29
→ RaveMan:到核心 機械系喔?? 那還請多指教^^" 04/16 00:30
→ RaveMan:但是在進入核心之前 為了角度 我鎖定所有參數 04/16 00:30
→ RaveMan:包括進出彎點 apex點 進出彎路線是對稱(也因為繪圖問題) 04/16 00:31
→ swain:這樣看真的很累，如果您真的有長篇大論請另回一篇吧 04/16 00:32
→ RaveMan:就只剩下外內兩條選項與進 中 出 彎三點做變化 04/16 00:32
→ RaveMan:最高切線速度的部分 你也沒有說清楚速度阿= =" 04/16 00:34
所以才請您先搞懂圓周運動、向心力、半徑的關係
您若沒圓周運動的基本概念，根本不用開始討論...
→ RaveMan:借我打發時間 XDDDDD 04/16 00:34
→ swain:所以您根本沒搞清楚小弟跟nuf為何說用角度本身就是個錯誤... 04/16 00:35
→ RaveMan:如果速度可能是可過小彎的話 那麼外內外不就不成立? 04/16 00:35
外內外代表的是最高切線速度，
走較小的圓弧是降低切線速度以換取更高角速度，
提高角速度通過彎道後大開油門加速補回損失的速度
瞭解？
※ 編輯: swain 來自: 219.86.17.251 (04/16 00:37)
→ RaveMan:哈 我打完了 04/16 00:36
※ 編輯: swain 來自: 219.86.17.251 (04/16 00:40)
→ RaveMan:基本概念應該是有 但是回頭比較你我兩套 似乎某些立足點 04/16 00:40
→ RaveMan:有些... ...不公喔... 04/16 00:40
→ swain:可以不要用這種模稜兩可的話嗎？ 有問題歡迎討論。 04/16 00:43
→ RaveMan:但是切線速度跟入彎點的斷定與最大圓弧有啥關係? 04/16 00:43
→ swain:又不是政治事件有什麼好不公的.... 04/16 00:44
→ RaveMan:哈 我前面提過了 04/16 00:44
→ RaveMan:要用過小彎來換得提早出彎 也可以不用外內外阿 04/16 00:45
從沒有人說一定要外內外.....
→ RaveMan:進彎最高切線速度跟這是兩回事 04/16 00:48
等向心力則此線為最高容許切線速度
等切線速度則此線所需之向心力最小
您說有沒有關係呢？
→ RaveMan:而且最大圓弧的兩端與彎頂點的延長線夾角 不就是我提的 04/16 00:50
→ RaveMan:那張外內外裡的圖... 而若你是內內內就不是這個角度了 04/16 00:50
你那圖基本就有問題...請別再提了好嗎？
→ RaveMan:這我先前也提過了 04/16 00:51
→ RaveMan:只不過我進出彎點是自己設定的 不是最大圓弧的兩點 04/16 00:53
所以套用您的邏輯，我換個進彎點夾角就會變0度呢！
這句話很明顯有謬誤吧？ 就是跟您繪圖方式同樣的謬誤。
※ 編輯: swain 來自: 219.86.17.251 (04/16 01:03)
→ RaveMan:那你最大圓弧的兩個點不也荒謬錯誤？ 04/16 09:00
哪裡荒謬錯誤了?
從頭到尾只見到您說我的有錯，卻從頭到尾沒提過哪裡有錯
→ RaveMan:路線不也荒謬？ 我已經說過了繪圖我只拉曲線而已 04/16 09:01
→ RaveMan:你一直揪我圖怎樣怎樣 自己卻又不畫圖光出嘴... 04/16 09:01
所以您現在打算開始扯東扯西了?
→ RaveMan:我不會設定那種鬼扯的進彎點 假設也要合情理吧？！ 04/16 09:03
問題就出在"合情理"
您的進彎點完全自己認定，何以證明合情理?
→ RaveMan:叫別人不要再提圖 然後自己又在別人的圖上做文章 04/16 09:09
因為您的圖就是有問題啊，當然在錯誤的點作文章
您一直拿錯誤的圖做佐證，當然叫您別提
很難理解嗎?
→ RaveMan:我所謂"進彎最高切線速度跟這是兩回事" 指的是最高切線速 04/16 09:30
→ RaveMan:度 和過小彎 之於外內外 你說沒有一定要外內外 04/16 09:32
→ RaveMan:那你要麻就小彎慢慢嚕 不然就沿切線去撞壁？ 04/16 09:33
切線哪裡撞壁了? 您的話真的很難理解
您有沒有用過CAD軟體? 三點定弧後再設定三點皆與路緣相切，就可以得到那條線
→ RaveMan:切角速度和小彎兩件事情還是沒有交代清楚曲線阿 04/16 09:34
您如果根本沒圓周運動基礎的話我講再多也沒用吧...
→ RaveMan:那你的點又在哪裡？ 04/16 09:35
→ RaveMan:外-內的時候會漸慢 這跟最大圓周或是小圓兩者都沒有直接 04/16 09:39
→ RaveMan:關係 是一種過程 但是你只提到最大圓周和畫小圓比較快 04/16 09:41
→ RaveMan:"外-內"跟小圓的入彎速度呢？ 繞小圓快又如何？ 04/16 09:44
前面早就說明的很清楚了
最大圓弧代表最大容許切線速度，這代表你進彎可以減少煞車時間
但低角速度造成彎中時間過長，沒完全出彎也不能補油
而小圓則是增加進彎前煞車時間，提升彎中角速度，也可更早開啟油門加速
了解差別了嗎?
→ RaveMan:由入彎到繞小圓不就行成了"外-內" 而實際路線畫出的也不 04/16 09:49
→ RaveMan:是一個圓弧 04/16 09:49
所以我才說您那圖基本就有問題，變成進彎點任取也可成立
那外內外就變成只是個人爽感，找不到原理的基礎
沒有基礎的話我會建議您別說"淺談"
如果您從頭到尾就說"心得"那就不會從原理被挑戰
→ RaveMan:以前我也是用這說法 但是你忽略了過程還有進彎速度 傾角 04/16 09:53
→ RaveMan:傾倒速度 等等這些要素 恕我不能認同 04/16 09:54
從頭到尾我都沒說不需考慮這因素吧?
我文中早就說過"實際上根本不會有人完全走這線"可以不要刻意忽略這句話嗎?
後面的註解也早就說明這是個"概念"，不是個原則
推文中我舉剛體為例的意思您到底懂了沒？
同樣內容一直跳針很沒意思。
→ RaveMan: ^mix了最快入彎最晚進彎最小圓等 04/16 09:56
→ RaveMan:有冒犯就先抱歉了 也不打擾了 04/16 12:39
我強烈建議您先搞懂圓周運動、角速度、切線速度、剛體這幾個例子的意思再開始討論
不然一直重複跳針很沒意思。
※ 編輯: swain 來自: 140.124.7.1 (04/16 13:16)
→ RaveMan:忽略別人文內的話 再來說叫別人不要忽略自己的話 04/16 20:44
→ RaveMan:光會指點別人的圖錯叫別人自己不要講 結果自己還愛講 04/16 20:45
→ RaveMan:這叫跳針= =? 我的問題一直沒跳過 是你自己沒答準吧 04/16 20:45
您需要的答案我文中都有，請自己向上翻
→ RaveMan:圓周運動我高中就學過了 你那弧線畫出來也不對阿... 04/16 20:57
怎麼個不對法?
→ RaveMan:然後你再辯說我忽略你的話嗎?XD 果然某些時候認真不太好. 04/16 20:58
如果您喜愛精神勝利，請便
※ 編輯: swain 來自: 140.124.7.5 (04/17 12:05)