Re: [閒聊] 改缸的一些建議？

[neo718 (2009樣式CBR600RR)]

※ 引述《way0703 (0204)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 改缸的一些建議？
: 時間: Wed May  6 08:41:47 2009
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: 推 neo718:既然內徑都換這麼大了,難道不考慮同時拉行程嗎?XD           05/06 01:17
: → formy780516:有阿...只是有點偏預算..順便問250條...要多少＄＄XDD  05/06 01:19
: 推 neo718:這我就不清楚行情了.因為我也是有打算要改,但是還沒問價.    05/06 01:23
: → injack01:CVK26就夠用了 重點是要調好                             05/06 01:23
: → neo718:我是打算要換Movie150原廠汽缸+把行程拉到70mm.不知可行嗎?  05/06 01:25
: → neo718:這樣算起來,排氣量會到205.4X左右.但是原本空間不知夠嗎?    05/06 01:26
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: 呃...neo大大....三冠王的行程是57.8
: 要到70....是1220條也?
: 是手誤嗎~?還是我會錯意? @_@?

  沒有手誤，如果我之前在網路上查詢到以及nimaj兄提供的資料無誤的話，
原廠Movie 125:汽缸內徑x行程=52.4mm x 57.8mm (實際排氣量換算約為124.646cc)
原廠Movie 150:汽缸內徑x行程=57.4mm x 57.8mm (實際排氣量換算約為149.568cc)

而我昨天的推文的確是在某個環節計算錯誤了，抱歉讓你造成誤會。
我昨晚推文裡的意思，正確的排氣量算起來應該是這樣:
原廠Movie 150汽缸內徑的半徑為28.7mm=2.87cm
總計排氣量=2.87x2.87x3.14159x7.00(為拉行程至70mm)=181.1387cc
如果要到205cc的話，那麼即使行程拉到70mm了，汽缸也要換成至少61mm內徑的大小。

之所以會想要讓排氣量到200cc以上這個量級，有兩個主要原因。

(一)就是我之前在版上某個Sym新車討論串裡頭，在推文裡面曾經提過的看法。
Kymco/Sym/Suzuki/Yamaha這國內四家大廠都遲遲不肯推出新款200cc(或以上)的
"非RV型通勤用速可達"車款到市場上來，
(我知道Kymco兩年多前就推出了Ego250，但是它的外型我個人主觀感受並不太喜歡，
它外型讓我覺得比較有點偏向越野風格的速可達，我喜歡的是Racing/Fighter這種的)
所以當時有人在推文裡頭建議，與其等待廠商推出，不如自己動手加大排氣量還比較快。

(二)我希望改裝增加排氣量之後，能有與G-MAX 200同樣的爬坡加速/爬坡極速能力。
因為這款G-MAX 200原廠排氣量已經有來到約200cc等級了，所以我想如果要讓Movie
也能有同等能力，至少排氣量也要先跟上來。所以才會想要加大到200cc左右。

只是，因為是第一次有這種想要對原廠引擎去做加大排氣量的念頭，
所以考慮到汽缸的耐用性，我昨天推文才會說要使用Movie 150原廠汽缸來用。
(改裝汽缸的類型雖然選擇多，但是耐用性可能降低且風險比原廠還來的高，
在對這方面領域不夠了解的前提下，我不敢貿然隨意拿改裝大口徑的汽缸來嘗試)

然而，因為如果只有換原廠150cc專用的汽缸，排氣量也只能增加25cc，
距離目標還差很遠。所以我才想說要拉行程，把原廠57.4mm增加到70mm的行程。
我知道這樣會與原廠行程差距很大，所以才會因此提問出來，實際可行性如何?

由於我並不清楚要加大排氣量的話，在同時考慮到耐用性以及價格的情況下，
是要加大汽缸內徑?還是從拉行程來著手? 何者的C/P值經濟效益比較高?
所以才提出這些疑問，這就還請版上各位先進與前輩們指教了!<(_ _)>

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: → a444498:哈哈 有人算錯了吧

  的確是算錯了。抱歉!

: → PopDarkman:讓我想到以前的KTR改20x...拉1200條XDDD

  P大的意思是，拉行程1200條，是很誇張到實際上不可能達成的嗎?

: → snowcoat:感覺是互相看錯 neo應該是說換汽缸 區軸拉行程...

  是的，雪衣答對了。

: → snowcoat:不過 原來是124cc 行程49.x 換汽缸+70mm行程也不到190cc

  Movie 125原廠的行程就已經是57.8mm了，不是49點多喔。
  另外，你以前跟我提過的Movie 125原廠汽缸內徑有57mm的講法，
  應該是你當時看錯了。你看到的是"行程"而非"內徑"尺寸。

: → snowcoat:照這算起來 理論上挖CASE上65缸 拉行程到60mm 有198cc啦
: → snowcoat:不過大概極度不耐用......

  這樣不耐用的原因，是否因為採用了65mm內徑的汽缸所導致的?
  如果照我原來的改法，改成Movie 150原廠57.4mm汽缸+拉行程至70mm(拉1220條)，
  是否會比較耐用?

: → supa64:65以上沒有高轉速搭配再高也是白花$.......

  沒錯，所以我不太想考慮65mm以上的改裝汽缸來用。
  而且我目前用的CR靜音排氣管，最大對應汽缸內徑只到58.5mm。
  我並不想要換太大內徑的汽缸，導致這條排氣管不適合使用。
  而且這支管去年才買的，外表跟情況均良好，我還不想把它提早換掉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 YAHAMA:上面敲缸頭 下面敲油底殼
→ a444498:1200條 動物系的出很久了 速克達不知道
→ a444498:我覺得擴大缸徑=>拉行程 活塞質量不夠拉行程也跑不快...
推 henry149:勁戰 RS 有1200以上了 其他...我也不知道..XD
※ 編輯: neo718          來自: 60.244.175.65        (05/07 00:24)
推 gtrmax:三冠王 4V 63 400條  192cc 很猛了
→ neo718:請問5樓g大是指:原廠Movie 150(4V版)的汽缸內徑就有63mm了?
→ mpbaby:要不要先從市面上可以買到的材料開始做功課 用原廠57缸下去
推 Haiker:應該是指改63缸+400條....
→ mpbaby:拉1220條 沒看過KDU車系這樣做 更別說你要去生拉1220條區軸
→ chungsen:改4V缸頭、換63缸 拉400條
→ neo718:那這樣光是換這支汽缸,行程都不用更動.就有180cc排氣量了
推 FantasyNova:別拉了，去找台NSR吧
推 chungsen:調整好得58.5會比無謂的改大排氣量來的"好騎"
→ neo718:F大:我會想從原有的速可達去改,是考慮到通勤跟置物方便性
推 FantasyNova:SOGA...見諒
→ neo718:駭客跟仲生 兩位板務的推文讓我看的有點搞混了.>//<
→ fuso320:我看過塑膠車改到沒置物空間的 硬要說的話...剩腳踏板
推 Haiker:改到63up，供油都得改，有些化油器得挖馬桶才裝得下
推 Haiker:置物方便性就已經先打折扣了....
→ neo718:所以這樣的話,駭客是否也覺得我原先不換6X汽缸的決定正確?
推 Haiker:問題是你拉行程，排氣量變大還是得改化油器阿....
→ neo718:我還是看不太懂g大的意思,如果還要換改裝的63mm內徑汽缸,
→ neo718:那為什麼還要裝三冠王150 四氣門的?用意是?
推 ofkofk:缸徑小行程長，加上缸壓高，高轉會不會上不去勒+_+
→ ofkofk:而且曲軸質量變大，震動勢必變大，搞不好低轉還很拖
→ ofkofk:這樣高不行低也不行，不如直接套顆大點的缸比較簡單+_+
→ neo718:駭客:我原本內文中提到的改法,換化油器需要動到車廂嗎?
→ mpbaby:要不要先做好功課再來問阿 這篇文章真不知道該怎麼回答你
推 Haiker:有些化油器比較高，馬桶通常都得修個位置放化油器
→ neo718:M大:我有先在板上找過Movie125的相關文章,沒看到改大排氣的
推 Haiker:行程跟缸徑相差過大會有上面o板友提到的問題....
→ neo718:所以才會想提出來問的.(我原文已經有說到就是不懂才來問的)
推 Haiker:g板友提到改4V缸頭，那是因為高轉反應會比較好....
→ neo718:所以駭客的意思是,寧可汽缸>行程,也不要 行程>汽缸嗎?
推 Haiker:缸頭是4T車的生命....缸頭處理得好，其實少一點cc數不會輸
推 fuso320:改太大不是還要改散熱嗎? 我說的沒馬桶就是整個拿來放散熱
推 mpbaby:基本上沒有人這樣改 ofk都有說到重點
推 Haiker:非也，而是要兩相搭配，缸徑變大有的時候是一定得拉行程
推 Haiker:才會比較好調整....
→ gtrmax:因為三冠王有2V版也有4V的 所以另外加註4V缸頭
→ mpbaby:而且缸頭跟供油都沒考慮到 一昧只想加大排氣量 這改不起來
推 Haiker:其實散熱的話，印象中還有水冷缸可以改XDDD
推 FantasyNova:NSR+Givi如何....
推 ofkofk:忘了再補充一點，缸壓高會造成高溫，而改裝車不耐用散熱是
→ ofkofk:一個重要因素，這也是為何很多大改車都會弄水冷...
→ gtrmax:如果你的三冠王是4V的那我說的4V就省略 改63缸 拉400條即可
→ chungsen:三冠王的改缸文章找G4 G3的都可以
→ chungsen:大改小改亂改文章就很多了...
推 Haiker:三冠王的話應該是泛KDU系的都可以參考....
推 mpbaby:另外大改下去 耗材更換會很頻繁 自己要斟酌一下
→ Nonosons:我也很想問…如果不動缸 只動缸頭(換小一點的燃燒室)
推 Haiker:缸徑變大不拉行程的話怕壓縮比偏小，動力提昇不多....
→ Nonosons:這樣去提高壓縮比，會有什麼差別嗎?
推 Haiker:只改缸頭真的會有差....
→ Nonosons:嗯..因為我騎鐵克諾，算是三灌王後繼車種
→ Nonosons:印象中改缸也的極限也不像鵝那麼大，那提高壓縮比
推 Haiker:其實可以拿原本的缸頭去做設定就可以
→ Nonosons:好像是相對比較簡單的方法 也不用特地去動化油器之類的
→ Nonosons:車行說可以用G3(還是G4?) 說燃燒室比較小 直接拉壓縮比
推 ofkofk:缸壓提高扭力會大些，但是不要做的太高，一來耐用差，二來
→ ofkofk:妨礙高轉...而且都拿缸頭去修了，不如直接套大一點的缸啦XD
推 nimaj:好忙 我隨便PO a:58.5 原廠缸頭 傳動 高速油嘴110 如意齒
→ nimaj:b:58.5 4V CVK26 傳動 如意齒
→ nimaj:c:58.5 300 4V CVK30 傳動 37/15
→ nimaj:d:61 300 4V CVK30 傳動 37/15
→ nimaj:e:63 300 4V CVK30 傳動 37/16
→ nimaj:f:63.5 820 4V CVK32 傳動 36/17
→ nimaj:G:64.5 1040 4V CVK32 傳動 35/18
推 Haiker:以上是n板友的改裝心路歷程XDD
→ nimaj:曲軸箱空間的關係 1040多一點 以上上不去
→ nimaj:汽缸柱關係汽缸頸最多 車到68 汽缸最多64.5
→ nimaj:63.5 820目前還活好好的 可以放66 800 表140的勁戰
→ nimaj:64.5 1040 和71 1040 表15X勁戰跑平 不過目前不存在了
→ nimaj:繼續忙去......
→ mpbaby:這真的是n大的心路歷程XD
推 YJM1106:馬車還挺多人拉1200條的 內鍊剛好差一齒真剛好～
推 chungsen:因為推文而m 真是酷畢了
推 injack01:缸徑跟曲軸行程一般來說不會相差太大
推 nimaj:單缸速克達有所謂的黃金比例=> 缸徑行程比1:1
→ nimaj:動力輸出最漂亮 動力跟拉轉的比例也比較接近1:1
→ nimaj:缸徑大行程小 有馬力沒轉速  轉速不好拉 例:13.5PS/8500RPM
→ nimaj:結果終轉7XXX 最大馬力出不來 再大也沒屁用
→ nimaj:缸徑小行程大 有轉速沒馬力  轉速好拉 例:10.4PS/8500RPM
→ nimaj:結果終轉9XXX 最大馬力出來 但馬力沒缸徑比大的大
→ nimaj:缸徑行程1.1 可參考G5125(54*54.5) FT150(57.4*57.8)
→ nimaj:DOWNTOWM300FI(72*72)馬力32.8 G5125馬力11.8 在同級中
→ nimaj:ADDRESS125(53.5*55.2)都算相當不錯的水準
→ nimaj:ADDRESS125馬力11.4
推 nimaj:行程太長 大端 連桿配重的慣性力量 會吃掉燃燒爆發的力量
→ nimaj:所以要有一定的缸徑配合 像多缸車 曲軸質量跟慣性力量都更大
→ nimaj:所以幾乎都是設計成都是缸徑>>行程
→ nimaj:而單缸檔車 因為有檔位可以拉轉 所以大多直接設計成缸徑比大
→ nimaj:例如CBR150 缸徑*行程63.5*47.2 馬力17PS
→ supa64:這樣說好了,目前的市面上能夠拉高尾速的125,而且有足夠上
→ supa64:1200基數的同時長時間跑不會因為過熱縮缸的,也只有那幾款..
→ supa64:所以平均來算,大多61-58.5是平均,過61以上的大多要考慮的就
→ supa64:很多了,比如汽缸的壽命以及傳動的搭配甚至車體的改造.....
→ supa64:也因此目前125最大的也只能到70缸........
推 jessica35354:推文真是受教了~
推 snowcoat:這推文...是用錢堆砌的經驗啊 要推~
推 nimaj:我推文列的改裝是KDU車系的 極限就那樣了......
推 ilovekr:推樓上,最近剛好要動引擎,很棒的經驗分享:)
推 weimax:125最大不只70缸...天鵝已經改出很多7x
→ weimax:移油道、天柱 速客達300cc早就已經達成......
→ weimax:去觀察改裝店或是網拍...以前改缸套餐了不起就是63
→ weimax:現在很多基本都有做到66，改裝水準一直有在提升
推 TK119:那是因為 鵝 留下太多發展空間了...XD 基本改裝都是6X起跳
推 KCKCLIN:推一下 現在GSR是當初原廠61 一年多快兩年了