Re: [閒聊] 改缸的迷思...

[wisdom (yagami)]

這個要講清楚的話，要把內燃機引擎講完才說得清楚。

決定引擎輸出性能不是只有排氣量而已。

尤其是四行程引擎，缸頭才是決定一顆引擎輸出的關鍵

缸頭 : 廣義的進排氣設定


一般所謂的"改缸"，其實指的是改引擎

引擎不只有氣缸(氣缸只是引擎的一個很小的部份)

以排氣量改裝而言，最簡單的方式是套上缸徑較大的氣缸

但是單靠加大缸徑，能提升的排氣量並不多

所以也可以靠加長曲軸行程來增加排氣量 (所謂的拉行程)


單純提升排氣量，能增加的性能其實相當有限。雖說排氣量為扭矩之母

但是在進排氣沒有相對應提供足夠的容積效率的話，其實只是改大排氣量，效果就soso


改缸最為人垢病的是耐用度的問題。

改裝品本身的品質、技師的施工過程以及改裝後的設定

這都會嚴重影響改裝部份的耐用度

只要一個環節出錯，整個改裝就會以失敗告終


一般來說，目前改裝品的品質其實都相當不錯。大多優於原廠部品

當然還是會有一些阿撒不魯的東西在市面上流動。

還有修改的問題，有些改裝零件要修改後才能安裝，修改過程對零件結構產生的破壞

就可能嚴重影響日後的耐用度。

不過現在大概都是直上為主了，要挖來挖去的相對比較少了。


施工品質就不用多說了，氣動抓來打天柱螺絲。組裝整顆引擎沒用過扭扳

你說師傅厲害到不需要扭扳，憑經驗就能鎖得跟扭扳一樣準

我相信。但是這麼厲害的師傅絕對沒有滿街都是，至少不會是你家巷口那間改裝車行。

GP技師都乖乖拿扭扳出來鎖了。


最後是設定問題，這也是耐用度問題的大宗

當零件品質跟組裝過程沒有大問題時，最後就是看改裝後的設定了。

設定包含的範圍很廣。舉幾個常見的例子

壓縮比 : 壓縮比設定是影響輸出性能很重要的因素之一。壓縮比越高，動力越強。

         但是高壓縮比會帶來高熱，高熱帶來立即的問題是汽油會提早點燃，產生爆震

         爆震嚴重時活塞、曲軸會直接升天。

         高熱的另一個問題是，會使機油失去潤滑性，失去潤滑的引擎，溫度會上升

         惡性循環下就是縮缸、燒汽門。

凸輪角度&揚程 : 很多店家喜歡幫車主改裝高凸(高角度凸輪)，凸輪是用來頂開汽門

         控制汽門開閉的機構。凸輪角度跟揚程會影響汽門開啟的時間跟時機

         換個名詞的話，汽門重疊角應該就比較熟悉了。汽門重疊角越大，

         對高轉越有利，相對來說，低轉運作時會因為油氣散失導致無力、放炮


油氣比例 : 化油器時代比較少這個問題，噴射車種倒是偶爾會聽到這個狀況。

         改過缸的車，汽油供應也要相應的提高，才能維持一定的油氣比例

         但是噴射供油的車種，修改供油設定相對來說是比較困難(新)的技術

         有些不懂的店家，硬是先把缸改上去，但是不會調供油。造成引擎長時間

         稀薄燃燒。汽油是引擎降溫一個很重要的媒介，過稀的油氣會使引擎溫度

         較高，改過缸的車又因為種種因素，長時間處在高溫下，後果大家就知道了


一般最容易出現的就是這些問題。很多店家連壓縮比是什麼都搞不懂。

有些則是雖然知道打高壓縮比的後果，但是為了性能作出妥協

因此很多改缸車是死在這些過於壓榨性能的設定上

而油氣調整不當就只能說是店家不懂裝懂，亂搞的後果了。


有人會覺得，那只要壓縮比降低一點，凸輪軸不要亂改，油氣調整好。

耐用度就沒問題了吧?

的確! 大部份耐用度優良的改裝(如196C.C.KTR)

刻意壓低的壓縮比、延用原廠凸輪、正確的油氣設定

都是讓引擎耐用度優良的方式

但是這也意謂，這顆改出來的引擎，性能也不會提升到什麼地步。

KTR從149C.C.一口氣多了1/3的排氣量，實際提升的性能並不像增加的排氣量那麼多

(還用了cbr輕量化活塞喔)

那如果只是一般速客達套個缸，排氣量從124增加到13x、14x。這麼保守的設定

難保消費者騎出店門以後只覺得白花錢了。

畢竟人家只覺得改這麼大，怎麼油門一拜不能翹前輪，極速不能插表?

要改~ 就要把效果改出來啊。 設定不榨下去，乾脆不要改~

那一般的引擎改裝，耐用度能到多少? 也就心裡有數了吧


最後還有其他零件的耐用度問題，舉個簡單的例子

性能增加了，油門催下去更兇，輪胎的磨耗也越大~ 這很容易理解

那傳動呢? 傳動的耗損是否也會增加? 傳動(變速系統)也算在廣義的引擎裡

三天兩頭斷皮帶、燒碗公，也可以歸類到改缸==>不耐用裡。

改缸不耐用不是迷思，這是一個既有的現實狀況。

要改缸又要耐用，並不困難，只不過就不要要求只多了十幾c.c.的排氣量，

性能要增加多少。

油耗也是一樣的

追求性能的設定，當然油耗就會比較難看，要馬兒跑當然要塞草給牠吃到飽啊

大排氣量先天就要吃比較多油了，又要給偏濃的油氣維持較高的引擎輸出

還要老是高轉運作，這一定吃油像喝水的啊!

反過來說，走耐用、省油設定的話。就像2.0的車是不是一定比1.6的車耗油?

一般市區也許如此，但走高速公路呢? 就不一定了吧

雖然引擎每轉一圈吃的油比較多，但是能用較低轉速維持較高速度

實際油耗表現當然是不一定囉!

※ 引述《baseball2018 (亦換亦真情)》之銘言：
: 在以前  乖乖騎原廠車的時候
: 常常都會聽到朋友說什麼改過缸的車不好啊  毛病很多之類的  也很難照顧
: 最常被說的問題就是油耗會明顯增加...
: 但是根據小弟 玩過迪爵 跟 GTR 上58.5的經驗
: 只要用原廠化油器去尬油嘴
: 油耗表現反而是比原廠車好上很多
: 而且動力也更充沛....
: 加速線性  也比原廠車好上太多
: 重點是跑個幾年下來  也沒什麼大問題0.0
: 不知道大家是否會相信  58.5的GTR油耗至少有45以上
: 最多可以撐到48....
: 小弟想了很久  也不太知道原因
: 畢竟整顆引擎不是我設定的
: 傳動配置也不是
: 所以想請各位大哥們  給點意見
: 一起來討論看看
: 謝謝~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.136.157
推 future108:很詳細 給推
推 tjwwuwwbaar:淺顯易懂
推 Terminator99:推要馬兒跑當然要塞草給牠吃到飽
推 pinsaun:好文我頂
推 future108:不過 應該不是說 壓縮比越高 性能越好 應該是說 壓縮比
→ future108:越高 動力越強
推 jcfen:好文一定要推一下的阿
推 baseball2018:原來如此  難怪比較省油  也比較會跑^^
推 henry149:我都塞草塞飽飽~~一公升18~~~
推 eternalhell:這篇值得給改缸的人一看
推 baseball2018:H大 請問是騎 黃蜂 250的油耗嗎  囧
推 kgis210921:很詳盡的解說  讚
推 baseball2018:這篇值得推  跟我之前聽到的理論差不多  謝謝
推 baseball2018:只是我不懂這幾個東西配合起來 可以產生如此大的變化
推 a444498:好文 推
推 maxlovesviva:壓縮比高效率也高,缸改玩缸壓縮比太高會爆震,油耗37
→ maxlovesviva:墊片加到不會爆震之後,只剩下29  (150 2T 速克達)
→ maxlovesviva:也就是說,高壓縮比下我把150 2T速克達炸出37的油耗XD
→ baseball2018:那我不就慘了   油耗45... 超高壓縮比嗎?
→ baseball2018:要去加墊片?
→ jack1st2001:吼~= =誠誠說話很搞笑耶XD~~
※ 編輯: wisdom          來自: 112.104.136.157      (10/07 00:28)
→ baseball2018:其實我講話不失幽默  呵呵
→ maxlovesviva:ㄟ...GTR 4T好唄= = 我那台"2T"耶... 2T速克達油耗37
→ maxlovesviva:市區都6.70  上橋8.90  這樣騎出37的油耗沒人信的
→ baseball2018:嗯嗯...我知道啦
→ maxlovesviva:總之,加完墊片車車變軟 油耗變差  就這樣  囧
→ baseball2018:還聽過RS125  一路120 油耗 36的= =
→ baseball2018:只是我擔心我車子 壓縮比 是不是設定很高 不耐用
推 maxlovesviva:如果引擎坑坑康康叫的話 就有可能過高
推 baseball2018:沒這聲音耶....只是感覺車體有共振@@ GTR都會?
→ maxlovesviva:跟GTR不熟,不過如果引擎不會嘎嘎叫的話,應該還好吧?
→ maxlovesviva:我鄰居玩舊鵝,63缸拉區軸然後會嘎嘎叫,半年爆曲軸
推 jasonowl:空冷車..壓縮比10就極限了...高壓縮比高馬力就請掛水冷吧
推 OhYesYesBaby:改缸是條不歸路，改缸連帶制動也要改阿...
推 ukyolee:     莊重　謹慎　誠實  ^_<~
→ maxlovesviva:不對,好像是爆活塞  她說從活塞環那邊裂掉
推 baseball2018:可能他拉行程吧  我是都沒拉
推 future108:我再改缸前就把制動先搞好了 縮缸之後才改XD
→ maxlovesviva:沒錯,在下準備要改水冷然後把墊片拿掉
→ maxlovesviva:沒辦法,被剛改玩高壓縮比的馬力跟油耗電到XD
→ maxlovesviva:甚至打算把缸頭車薄一點點增加壓縮比
→ future108:別別別增加壓縮比阿阿阿阿阿 我第一個壓縮比太高1000炸
→ maxlovesviva:那我還是改水冷拿掉墊片就好,別再車缸頭了??
推 jasonowl:壓縮比很刺激喔..車掉一點點..就增加0.X
→ maxlovesviva:話說我的土泡冷排已經做好也測試過了XD
推 baseball2018:恩... 我也不是很希望車子高壓縮比...乖乖騎吧
→ jasonowl:但是那0.X會讓妳的車子像是吃了威而鋼那樣...一柱擎天..
推 piecevan:原PO是PRO級的!!
→ maxlovesviva:好好好 我被嚇到了 我把墊片拿掉就好 (本來加了四片)
→ maxlovesviva:聽Jason這樣說,感覺車掉一點點壽命就少三大點似的= =
→ jasonowl:高壓縮比帶來的高熱和機油衰竭才是最可怕的...
推 baseball2018:他說的是真的  因為我同學也是...
→ baseball2018:他壓縮比 設定高 每年都要去塘缸 很累
→ maxlovesviva:那,2T預混+水冷咧XD   還是把墊片拿掉就好??
→ jasonowl:為什麼大車才敢做壓縮比11以上的..稍微思考一下..
→ maxlovesviva:2T是沒有機油過熱的問題啦  水冷散熱可撐多少??
→ baseball2018:有時候 六個月就搪一次  這都是錢啊
→ maxlovesviva:那我還是乖乖拿墊片就好吧  反正水冷應該吃的下巴
→ maxlovesviva:原本設定是  氣缸堂到58半,缸頭車大一點點 然後狂爆
→ baseball2018:2T車 150 基本上可以吃好多車了
→ maxlovesviva:狂暴振,所以把油氣調濃 加四個墊片 目前狀況OK
→ jasonowl:2T有問題..區軸連桿過熱會斷掉喔....就不只是換缸了...
→ maxlovesviva:問題是目前設定軟綿綿 油耗又遭  才想上水冷咩XD
→ jasonowl:所以還是加掛水冷..墊片拿掉一點點就好了..別太操
→ baseball2018:RS125  考慮一下  水冷  都沒問題了
→ maxlovesviva:我打算墊片拿到原廠(125)的配置  墊原本那片就好
→ maxlovesviva:目前外加四片總共五片
→ jasonowl:RS125壓縮比再提高照樣炸車...小車別亂玩的好..
→ maxlovesviva:雖說原本的燃燒室也有車大啦
推 OhYesYesBaby:原廠缸應該不用掛油冷排吧？
→ maxlovesviva:4T沒改動力不用掛油冷吧?
推 baseball2018:RS125 原廠缸  就很猛了= = 路上是無敵的吧
推 jasonowl:掛油冷的目的是降低油溫..確保長時間騎乘下的機油效果
推 jasonowl:看看公車柴油引擎..壓縮比直逼20..轉速極限只有3K
→ jasonowl:但是死拖活拖都跑很快..公車拉轉一定炸車=   ="
→ maxlovesviva:掛油冷不會增加動力,是因為其他增加動力的改裝為了
→ maxlovesviva:因應散熱才做的改裝 因此原廠沒需求就不用改由冷了
推 aeolus1215:柴油引擎應該不能拿來跟汽油引擎相比較
→ aeolus1215:汽油引擎是點火爆炸 柴油引擎是壓縮爆炸
→ ck940560:RS125哪有無敵.....想到摔一次好幾萬就縮了
推 gramchen:柴油引擎真的不錯 渦輪+高壓縮比 不擔心空燃比問題
→ gramchen:缸內直噴燃油 就少了提早引燃的風險
推 jasonowl:想想看..汽油引擎做缸內直噴..就可以避免震爆..
→ jasonowl:然後散熱問題..就弄大顆一點吧=   ="哈哈
推 YJM1106:有些高檔跑車有缸內直噴汽油引擎，這玩意造價不斐
推 gramchen:不見得 歐系國民車 VW GOLF GTI 也是剛內直噴的
→ eternalhell:缸內直噴? X魔嗎?
推 jasonowl:所以機車..完高壓縮比..不是機車減壽就是玩命...
推 Haiker:VW只要是FSI系都是缸內直噴....
推 jasonowl:推國產單缸車掛水冷壓縮比衝到13以上做缸內直噴..
→ jasonowl:這樣隨便也巴掉一堆黃屁屁??但是等於是在騎火爐=   ="
→ jasonowl:三太子上身(巴..然後胚一下子就過熱了..還要常常換零件
推 wolves0117:這真的是釣到一篇好文了!!感動推!!
推 starffx:原PO就是GP改裝技師吧@0@大推~~~
→ wolves0117:沒有找到強的店家真的不要亂改!我朋友抱著錢灑了好幾家
→ wolves0117:就是那台GTR!XD 改到錢包都哭哭了還才只有58半
推 YJM1106:那也算高檔的了啦XD
推 CloudJB:推一個 認識很多改缸的人 不知道整台車的精華是在缸頭不是
→ CloudJB:在缸 而且很多觀念也都不正確的情況下就去改了
推 ricewine:很棒的優文
→ munkustrap:請教jasonowl 何以見得壓縮比10就是空冷車極限
推 imanikki:CBX125F  11 ,SRX250 11.2隨便舉兩台就破功惹
→ a444498:我野狼缸壓18...注意 是缸壓 不過壓縮比嘛...嘖嘖
→ lovedevil:壓縮比10就是空冷車極限? 那我的車早已破極限好久了(笑
推 mark03004:疑~FT原廠手冊寫壓縮比11.2:1耶...還是速克達不能這樣看
推 lovedevil:不是速克達不能這樣看 而是那個人說法錯誤
→ wolves0117:願聞樓上其詳~好文好文(敲碗)
推 t28861:荷蘭
推 jasonowl:空冷車引擎待機溫度本來就比較高..硬是要衝高壓縮比..
→ jasonowl:那我覺得其實沒有什麼意義..我知道FT壓縮比11
→ jasonowl:但那又代表什麼?順順的騎不爛不是比較節省?
→ jessica35354:代表有人說錯了
→ jessica35354:不是10以上就容易爛
推 Xreine:推~淺顯易懂
推 BHead:淺顯易懂~~~受益良多
推 gtsandevo:比起知識，很多重要的觀念在裡頭
推 cpr9:推!     皮帶斷掉兩次的苦主推!!
推 bigpan0319:某南X就是改高壓縮名店
推 scott1992: 2018來頂一次