Re: [問題] 最大輸出馬力的問題?

[ChengPingYu (Big Dream)]

※ 引述《fuso320 (EVO)》之銘言：
: 轉速/馬力/扭力 你整個都搞混了
: 首先先澄清一下 馬力是"功率"單位 扭力才是力矩
: 而你騎車所感受得到的力道就是是扭力
: 扭力越大 加速就越快 也越能把轉速往上帶
: 至於轉速 你不要想得太複雜
: 從引擎到傳動再到後輪 就是一個互相接合的機構 引擎轉越快 輪胎就跑越快
: 當轉速已經高於最大扭力時 "加速"的力道開始下降 但"速度"還是往上爬 只是爬得比較慢
: 馬力部分 說簡單點就是轉速x扭力
: 比如你說的8000轉出現最大馬力 那是代表在8000轉的時候 扭力和轉速的乘積最大
: (不要隨便找台車的數據來算 因為實際上的計算還有些係數要代 不可能那麼簡單......)
: 所以馬力這個東西 實際上駕駛的時候你根本感覺不到它"帳面"上的差異
: 不過說實在的 塑膠車也很難去感覺所謂的扭力峰值
: 因為當你加速的時候 改變的不只是引擎轉速 CVT也會有所變化
: 國產白牌塑膠車的CVT設計相當簡單 變速就是靠普力珠和彈簧而已
: 而它變速的依據就是靠引擎的轉速 轉速會使普力珠會產生離心力而甩出去抵抗彈簧
: 因此塑膠車爬山常常會出現卡轉的窘境 轉速變高 扭力變大 但傳動箱卻幫你升檔
: 所以整體的加速不光是看引擎 還要看CVT如何變速
: 但引擎扭力有增大是千真萬確的 只是CVT的變速使引擎無法負荷 到一個平衡點就卡住了
: 以上只是以"國產白牌機車"來說 不能完全套到大羊 甚至是汽車
: CVT是很好的變速系統 能文能武 只是我們常見的機車上面那套CVT真的太陽春

以上關於CVT的觀點非常精闢。國產塑膠車的陽春CVT真的很ooxx
補充一點：真正強的CVT(理論上)可以讓機車引擎在一起步就保持在馬力峰值點，
隨著車速調整變速比。也因此引擎可以設定成馬力曲線很尖削(有人說牙籤型)，但
最大值較大，以得到最佳表現。我個人認為，如有此種CVT，速克達就可使用高馬力
峰值設定的引擎輕鬆幹掉檔車(同排氣量)了。我前兩年還真有想過開發這玩意來改。

: 但如果是檔車 加速過程中唯一的變因就是轉速
: 所以可以明顯的感受到過了扭力峰值之後加速力道的衰退
: 以B1來說 扭力峰值在5000RPM(大概就是中轉速)
: 過了這個轉速之後 車子一樣還是在加速 但加速幅度會越來越小

這裡可能會有點誤會，我舉個例子說明希望更詳盡一點：
同一輛車、不同的兩種換檔方式跑加速賽來比較
A:以扭力為主
B:以馬力為主

一檔起步AB都一樣。

一檔進扭力峰值AB都一樣。

一檔過扭力峰值後：
A:加速開始變慢，換二檔好了(假設換檔沒有時間損失)
B:繼續拉轉往馬力峰值

結果是：A昇檔後轉速往下掉，再加速過程中扭力的確是逐漸變大的
但是B會超過A，因為B的扭力雖然開始下降，但是強大的一檔就是可以把扭力再放大，
最後輪輸出扭力還是較使用二檔大。

然後A再換上更無力的三檔，此時B卻是用較能放大扭力的二檔...
以上例子如不相信可以找同車款朋友試看看。或者有的GPS有支援這類測試。

會有這樣的錯誤認知，成因在於人類的感覺很不準確。我們在感覺連續的加速度時
可以知道是變大還變小、但是一旦中間有中斷(換檔)就不準了。誰能感覺到二檔扭力
帶的加速度跟一檔馬力帶的加速度哪個較高？感覺不準，所以才要用儀器來決定。

因為檔車畢竟不是理想CVT，實際加速能力是馬力曲線下方面積(積分)。要達到最
有效的加速，應該要讓轉速指針在馬力峰值的前後遊走。而理想CVT則是利用無段
(其實是很多段)的特性，使得轉速指針遊走時離開峰值愈小愈好。

: 因此騎這台車跑山路硬拉轉是沒用的 換下一檔看能不能拖上去比較實在
: 反之以野狼來說 沒記錯的話最大扭力值大概是8000RPM
: 這種車爬山 轉速拉下去就對了啦 畢竟它的設計就是強調轉速的延伸性
: 再拿馬力來說 B1是12PS/6500RPM 野狼11.5PS/9500RPM
: 這裡有看出端倪了嗎? B1馬力過6500之後就節節衰退 而野狼則是持續到9500
: 而車子的速度就是取決於引擎的轉速(同一檔位)
: 因此在高轉跑尾速的時候 野狼可能是在11.5的最大馬力 但B1早就不是12匹了
: 所以很多人常說加速看扭力 尾速看馬力 但這裡指的馬力並不是"最大"馬力

事實上不是看最大馬力、而是看馬力曲線下方面積。
B1馬力曲線可能太尖削，所以下方面積會輸野狼。
野狼數據沒錯的話，我會建議拉到11000 RPM左右再昇檔，可將曲線下方面積最大化。

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◆ From: 2.225.125.131
推 ssdle:以前有一台二手狼(無電發) 騎到紅線區 就會有快解停的fu XD
推 fuso320:感謝補充 善用扭力曲線的話高轉車平地加速真的不會輸 差最
→ fuso320:多的還是在上坡起步 同樣載重量下 B1起步是直接噴出去 野
→ fuso320:狼還在等拉轉XD 甚至某些陡坡還要靠半離合去磨才上的去...
→ fuso320:真的好的CVT要和MT比的話 大概就差在樂趣吧 有些人沒離合
→ fuso320:器就不會開車了XD 檔位的話CVT也可以用電腦模擬出來
→ walkerboy:看到Desmo大一定要推了XDD
推 yaohuei:XD
→ ChengPingYu:我想推"樂趣"，因為我是柵狀手排基本教義派
推 CapriciousX:感謝分享