Re: [問題] 台灣適用的機油

[Somiya0123 (汪嗚~)]

最近有點事情，所以大略回一下就好Orz
※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言：
: 標題: [問題] 台灣適用的機油
: 時間: Thu Jul 26 14:03:22 2012
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: http://www.valueparts.com.tw/articles/oil.html
:
: 節錄部分內容
:
: 台灣四季平均溫度達20度以上，所以B欄中間的5w30,5w40,10w30,10w40的油品僅可以用於
: 氣溫15度以下的環境中，所以在台灣並不適用(對97年前的VAG車系而言)。諸如
: 5w50,15w50,20w50等黏度指數延伸至50的機油才比較適合。
網頁裡面那張圖偏偏就是消失了
不然我還挺想看為什麼他會這麼認為

引擎工作溫度隨便都是讓機油上看百度的
用一種比較消極的想法來思考
全世界有多少國家，整年溫度都在15度下的環境
而且就算真的給他都15度以下
引擎運作溫度還是一樣都會讓機油落在一百多度左右

的確，100度cSt較高，對於溫度比較高的引擎來講油的黏度是還能維持一定水準
不過機油這種東西如果只有黏度之分，那就超單純了
偏偏事情就是這麼不單純XD

通常我在看這類的資料的時候，都是用一種看論文的心態去看
除了看內容外，還要判斷內容是否有參考價值
有些油廠寫的東西就有，有些寫的就會像廣告文

如果這檔機油的底子夠強(ex紅線之流)
就算黏度係數看起來低，但實際上油膜夠韌
保護性不會差，而且也不會有這種氣溫問題存在

機油是一種很妙的學問
因為做出一支機油的成分跟比例種類太多
各自有其特性在
所以不能單看單一數據去判斷一切
:
: 不過黏度指數範圍太寬廣的(如0w60)，機油的配方必須使用較多的黏度指數改進劑
黏度指數不該指的是這個地方
有機會翻翻我的前文
裡面有一間添加劑廠商的文章(應該說他們放了很多篇)
http://www.zddplus.com/
第13章那篇就有講到黏度指數的定義是什麼，還有曲線圖
看了會發現
其實在常用溫度區域裡面(以台灣來講)
VI(黏度指數)的變化多半都不會太大

這邊要先了解Viscosity Index怎麼來的
簡單的說就是40度cSt跟100度cSt的變化斜率
http://www.astm.org/Standards/D2270.htm
ASTM D2270

斜率越小，變化越小，VI越高

所謂的W指的是最低泵動溫度
在這個溫度下的黏度只有大
可是如果看過曲線變化圖的話就能知道
在這個溫度到40度之間，圖形很像分數的曲線圖(實際上不是，只是下降的很快，變化大)
也就是說，以台灣來講，最低泵動溫度的影響小的可憐
因為動輒都是1X度的氣溫，在這個溫度下，其實複級機油黏度變化已經不算劇烈了
: (Viscosit Index Improver)，這種配方是一種"非牛頓流體"，其黏度會因過大的剪力(約
: 等於工作負荷)而降低甚至損失黏度。也就是說如果工作負荷大(例如常拉RPM或爬坡)，表
: 示剪力非常高，使用黏度指數範圍過大的機油會提高因油膜破裂導致機件受損的機會。
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: =============================================================================
:
: 所以機油買5w50,15w50,20w50的比較好？
事實上這也可以套用一句話
沒有絕對好的油，只有適合不適合的油
:
: 5w40,15w40,20w40反而比較不適合？
要顧慮的東西很多
包括車況，使用環境，引擎特性...等等都要參考
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 36.234.147.59
: → anti87:有人用中油單級機油SAE 40的嗎？                           07/26 14:04
重機械也可以參考
: → snowcoat:沒人用的話那個要出給誰買 XD                            07/26 14:12
: → anti87:因為價格跟複級機油差不多，有人會買單級機油嗎？           07/26 14:16
: → anti87:話說台糖有賣Mobil special 10w/40 SM認證 前幾天才去搬     07/26 14:17
: → anti87:一罐才105元                                              07/26 14:21
: → pippen2002:我用esso 10w40                                       07/26 14:28
: 推 flyingmaple:我覺得看看就好....=-=                               07/26 14:31
: 推 lsj168:想那麼多?我都用便宜網拍10W50 機油好用的很..              07/26 14:37
: → panebhsu:這文章有點久了，裡面說最新SJ，現在是SM。知識要隨時代   07/26 14:37
是說這個API SX的東西，坦白講跟黏度....沒啥關係
: → sdiaa:黏度氣溫對應表每種車都不太一樣 請查自己車的使用手冊       07/26 14:38
: → panebhsu:進步，現在汽車手冊都建議前面0~5w，後面係數30以下。     07/26 14:39
: → snowcoat:現在應該是SN了 XD                                      07/26 14:40
: → panebhsu:snowcoat兄沒錯，已經SN了。                             07/26 14:42
: 推 Jerome18:雖然SN了，但內文說的沒錯，有認證有保障                 07/26 14:51
: → Jerome18:黏度指數範圍太寬廣的  這讓我想到HRS                    07/26 14:53
: → Jerome18:大廠都沒它做的那麼廣                                   07/26 14:53
你有看到這點XD
沒辦法，黏度迷思咩
: 推 ff7forever:但國產車原廠手冊建議10w-40 API SJ以上的就可以了哎    07/26 15:09
: → ff7forever:(SYM New Fighter)                                    07/26 15:10
: → ruo01332000:文章中看不出是說汽車還是機車用的機油...             07/26 15:11
: 推 maxlovesviva:最近很流行"省油"的Eco取向油.. 美孚一號就有0W40,    07/26 15:11
: → maxlovesviva:5W20, 5W30等等 而且還號稱long life. 當然價錢也高   07/26 15:12
阻力小，流動性好，機油壽命長，這些都是能省油環保的目標
: 推 FlameWind:之前拿chevron 5w40去車廠保養，車廠說我的車老(20萬)    07/26 16:15
: → FlameWind:5w40的油太薄，應該要用號數高一點的，這說法有根據嗎？  07/26 16:15
: → FlameWind:若為真，鄉民們有什麼好推薦嗎？                        07/26 16:16
這個看後面一點我回的:P
: 推 Icta:除非你的車子很明顯會吃機油 不然30 40都不是問題             07/26 16:18
: 推 zuzu3852:樓樓上的車廠應該是指前面的號數(5w40的5) 也許稀了點     07/26 16:22
: → zuzu3852:通常會建議老車使用15w的                                07/26 16:23
以5w40跟20w40來說，後者當然幫助較大
但是這種幫助還不如直跳5w50來的好
前提是大廠油這種數值才比較有參考意義
: 推 maxlovesviva:那請問.. 15W40根5W50 在高低溫的黏稠度比較呢??      07/26 16:33
這邊就可以回到上面的問題，號數高一點

去看各家的技術資料幾乎都可以發現(請用同一家的油去比最準，不同也沒關係)
15w40跟5w50，在40度cSt來看，5w50反而比較高
再加上我前面講的，黏度變化最劇烈的那段幾乎都集中在很低溫的時候
也就是說以一般台灣常見的溫度來講，老車反而該用後面數字大的
前面數字大也會有影響，不過沒有比後面數字大的來的多
就像20w40跟20w50來說，老車反而後者的機油密封性會比較好

然後5w50跟10w50去比呢
40度cSt都會稍微高一點點
真的只有一點點唷
那種差距還沒5w40跟5w50去比較曲線圖那樣明顯

曲線圖來看
在0度"F"(攝氏-18度)左右，0w20跟20w50的Viscosity就已經差距不會太大了

: 推 jack125125:這是德國福斯汽車保養廠技師寫的文章                   07/26 16:55
: → jack125125:http://www.valueparts.com.tw/                        07/26 16:55
: → jack125125:可信度比一些用屁股測試機油有無劣化的論壇文章高       07/26 16:56
: 推 OLinPa:某樓錯了吧 w前的是低溫啟動  後面的才是黏度               07/26 19:24
應該要說最低泵動溫度是幾度比較好
其實兩者的判讀都是黏度
: → OLinPa:但0w40與5w40 比起來 0w又會比較稀                         07/26 19:25
一點點
: → OLinPa:老車會建議用50 是因為引擎保護較好的關係(粘度夠)          07/26 19:27
不是因為保護性的關係
而是老車間隙大
在常溫下用黏度系數比較高的油，比較不會動不動就被吸進燃燒室，減少失油率
: → timk7:不是吧，老車是因為奸細較大所以黏度要大一點                07/26 20:51
: → timk7:而且粘度跟保護性也不是絕對關係吧                          07/26 20:52
: → ujane:保護性好像是看A*什麼值的??                                07/26 20:55
: → ujane:記得跟好順老闆稍微聊過,他說shell U4(4U?)的A*值蠻高        07/26 20:57
其實...
用跟自己使用習慣最搭的油，才真正保護性最好的
雖然說每支機油都會有自己的各項數據
但是這些數據都是指油是新的時候
除非有辦法知道你換下來後的變化
不然基本上數據漂亮沒有太大的意義

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皮帶鬆開...

皮帶鬆開是馬子動的手腳吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.49.247
※ 編輯: Somiya0123      來自: 111.248.49.247       (07/27 02:30)
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推 Rael5657:請問VI值很高騎起來到底會有怎樣的優點
→ Rael5657:買了款號稱VI 破200的 始終不知道有啥用
推 hanway:這樣又回到 怎麼知道這罐符合自己習慣XD
→ Somiya0123:這段溫度區間的黏度變化比較小，相對比較穩定，但重點
→ Somiya0123:是你用了一陣子後，他下降多快
推 Jerome18:推
推 georgewon:有神快拜!!!
推 missin:認真推~
推 MirageAngel:讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚夠專業讚讚讚讚讚讚讚
推 keldon:你還是忍不住出來寫了~ XDDD