Re: [閒聊]台北市橋上的機車專用道有拆掉的可能嗎？

[cz (i might be wrong)]

※ 引述《crisis7287 (寧靜致遠)》之銘言：
: 如題，
: 因為真的很機車...前面一有小事後面就必須急停，左右兩邊也沒地方避
: 然後就「碰！」
: 剛剛上班我在汐止往南港的北山大橋就中了......orz
: 幸好我只是擦到前面大哥的今年款的新勁戰的排氣管
: 我倒車，前面沒倒
: 我只有煞車把手斷了跟手把套因為排氣管融了一部分
: 兩台車本身都沒什麼事
: 我起來一看，前面一組，我一組......後面又一組
: 連環車禍，看起來都是小擦撞
: 我必須說一句實在話：「設計台北市機車專用道的人是智障！」
: 起碼也要給一個標準汽車車道寬阿
: 更何況北山大橋常常會有老人騎腳踏車上去......這是什麼連環陷阱......

根本的原因不是機車專用道
是台北地區人口密度高 上下班時間的交通流量需求太大
導致用路人主動或被動的沒有保持行車安全距離


道理很簡單，如果沒有把汽車和機車分流
會發生的事情是什麼?
在上下班尖峰時間的車流中，前面有緊急狀況，
假設沒有分隔島，你往左閃避會比較安全嗎?


你還是在製造別的車道的突發狀況，
而且會追撞你的東西，從兩輪變成四輪
有比較安全嗎?


可以換個角度想，為什麼類似的時間、一樣壅塞的車流
但在橋上，汽車發生追撞或擦撞的機率小很多
如果大家都可以依照同樣的邏輯排隊用路
或許機車的機動性會下降，但安全性會提高很多



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順道一提，
例如說從公館上福和橋進機車引道，
這種時候，就是會有很大比例的機車騎士會從左側衝到前面去塞

我十幾歲的時候騎車也會這樣
但後來想想，其實騎機車排隊上橋和生活中任何用腳排隊的事情沒兩樣阿
為什麼騎上了車就不覺得自己是插隊、不會覺得不好意思呢?


讓一讓，安全第一
共勉之



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.187
→ OOQ:推「為什麼騎上了車就不覺得自己是插隊」
推 hidos:汽機車分流並不能解決問題 混流並學習和平共處才是解決之道
推 Bilthe:分流只是把問題丟到一旁不解決而已
→ Bilthe:一堆機車引道設計不良  又該怎麼解釋呢?
機車專用道真正的問題在它窄小、動線很差、行駛困難
這絕對沒錯
但分流本身是沒有問題的

混在一起汽車嫌機車愛鑽，機車嫌汽車卡位佔空間又慢


在背後真正的問題是
汽機車駕駛人
都沒有認真看待機車行駛中應該保留的那個空間

例如在同一個車道上，機車本來就有權走在車道的正中間
而不是應該被汽車八八八讓到旁邊去

例如在車陣中，機車應該維持在固定車道上
而不是左鑽又鑽，挑戰自己和別人的後照鏡距離去發揮機動性


那為什麼會變成現在這個樣子？
很可惜的是我們的道路空間很狹窄
而路權和行駛的觀念也都不健全


推 lovelycateye:我論這篇原po沒走過中正橋、福和橋之類的
→ lovelycateye:當然，更不用說那精美的重陽橋，以下開放高難度橋
這三條橋我一周大概都會走三次左右
我上面就拿福和橋來舉例了，恐怕您閱讀要稍微注意一下關鍵字 :)

→ hidos:不管怎麼樣的設計都無法100%避免汽機車混在一起行駛..
※ 編輯: cz              來自: 140.112.4.187        (11/07 10:37)
推 char00790093:http://ppt.cc/~pl3 分流更容易遇到打結
→ char00790093:不僅減低效率，還容易發生事故
→ cz:你這張圖就是造就重陽橋/中興橋迷宮的原因阿
→ cz:路口有號誌，大家都遵守的話就不會這麼亂
推 char00790093:中正橋往台北方向，機車專用道會跟汽車往環河向衝突
→ char00790093:若沒有機車專用道限制，汽車要右彎可以提早
→ char00790093:機車又能左切事先避開右轉車潮
這是動線規劃問題
你的方案只是把兩個車道可以預期的交叉點打散 沒有解決問題

台北地區很多橋也就是為了要解決這個打結
才會做出重陽橋那種迷宮
好一點的就象是福和橋永和往台北方向，把汽車高架出去

當然這都是$$ 要個別評估才有辦法看每個地方適合怎麼做


推 hidos:改制度一定會有陣痛期 繼續強調分流只是繼續把問題丟一邊..
其實我不懂你所謂的"繼續把問題丟在一邊"是指哪個問題?

推 Bilthe:強制車種分流的結果就是路口壅塞更嚴重 事故發生率更高
如果要講數字，恐怕要請您提出數據來
畢竟政府是有交通學者根據數字和預算去評估 才有規畫和建設的
※ 編輯: cz              來自: 140.112.4.187        (11/07 11:00)
推 char00790093:不過如果車速能跟上汽車持續在內線行駛
→ char00790093:可以減少&分散交叉點
減少交叉點 和分散交叉點 這是兩個相反的概念

以中正橋為例
現行的狀況就一個交叉點，
不完美，但雙方可以預期交叉在哪

如果打散了，會變成一整段汽機車持續交叉穿梭的區域
用路效率會不會更好? 會不會更安全
我不知道，但很可能不會


推 T28sc:原原po的問題是沒保持安全距離把 給你不分流 不保持安全y
→ T28sc:距離  出問題一樣煞不住 你網旁邊閃只是造成其他車道危險
※ 編輯: cz              來自: 140.112.4.187        (11/07 11:05)
→ hidos:問題就例如你所說的 "被汽車八八八讓到旁邊去"
→ hidos:台灣汽車駕駛人習慣就是要機車滾到旁邊去...
→ hidos:然後就硬擠 不小心擦撞造成機車事故 然後說這樣好危險
→ hidos:然後繼續強調分流才安全
→ hidos:導致現行機車路權縮減 然後又規劃出這種莫名其妙的機車道
→ hidos:結果又跑出不得不混流的時候的交通打結現象
→ cz:這個問題機車也要負一半的責任 而這和分流其實沒有直接關係
→ cz:把問題全部堆給一邊 是無解的  用路觀念和路權大家都需要進步
→ cz:不過很感謝你的回應和討論 :)
→ hidos:只是騎有不同路權的機車上下班的感想而已QQ
→ hidos:騎白牌車上下班被這些狀況搞得很火大...
→ crisis7287:今天安全距離的確過小，但是車道實在太窄了 平面道路
→ crisis7287:起碼我可以選擇快車道跟汽車保持安全距離
推 PPTer:說真的，再討論也沒屁用了  台灣交通就是已經歪掉很多沒救了
推 dreamless:雖然已經講到爛了 但是討論還是好的 增加曝光度:D
→ YOPOYOPO:在PTT這裡曝光對政策改變一點用都沒有，頂多自己人罵罵然
→ YOPOYOPO:後互相取暖自爽。
→ guithawk:車道窄也可以保持前後距離，佔住中央的話，要超你車也難
推 kinnsan:會插隊的又不只有機車 汽車還不是一樣愛從縮減車道往前衝
→ kinnsan:到底才硬插進來 有些還跨槽化線插隊...
推 maxLOVEmimi:==========我也同意原PO的講法 就是汽機車分流是對的=
→ kinnsan:所以重點應是駕駛人有沒有正確用路觀念吧 分流根本沒意義
→ maxLOVEmimi:====畢竟太多小屁孩愛鑽來鑽去了 這時候如果汽機車
→ maxLOVEmimi:還在一起的話 交通真的會更阻塞...看看台北市平日
→ kinnsan:另外我記得交通部運輸研究所報告有說分流沒實質效益喔
→ maxLOVEmimi:上班時間的民權東路 忠孝東路吧....超亂
→ maxLOVEmimi:樓上也太巧一直斷我文....QQ
→ maxLOVEmimi:就是因為太多駕駛人沒有正確的用路觀念 才更要分流
→ kinnsan:要教育正確用路觀念就更不該分流 你教一套實務又是另一套
→ kinnsan:那怎麼教育都沒用  只有正確教育配正確環境才有效果
→ kinnsan:取消分流 讓用路人習慣慢行、轉彎車靠右 直行車在中間
→ kinnsan:就不會有慢速機車硬要騎在中間 或是機車從右側硬鑽
→ yrt3168:我上次才遇過在最內線的計程車 在路口才要右切往士商路
→ yrt3168:重點是他原本還打左轉燈要走承德路........
→ yrt3168:這種不是腦子裝屎是什麼 = =
推 missin:沒有足夠的道路空間   "硬"要分流  就是很大的問題
推 lovelycateye:我有看到你有走福和橋的字，不過事實上你這種想法
→ lovelycateye:跟沒走過是一樣的，不要硬把錯的說成對的。
→ lovelycateye:如果說汽機車交織容易發生車禍造成交通堵塞
→ lovelycateye:那為何內側不禁行汽車？目前外側汽機車就是無法分離
→ lovelycateye:請不要倒果為因，是因為把機車往外丟造成機車易出事
→ lovelycateye:而不是因為機車危險所以把機車往外丟，醒醒吧
推 ftwing:交通部的可能都在睡覺了 鄉民還比那些人認真吧我想
噓 HammerTi:通篇鬼扯
推 pmgodie:政策數據背後 都馬對自己有利才提出 不利資料都按住不發
噓 crazy2002: