Re: [閒聊] 不要說為何人家不開放路權-_-(抱怨)

[cz (i might be wrong)]

其實真正的問題是台灣沒有一個完整的路權概念
目前大家談的路權
都只是零碎的交通法規和個人經驗堆疊起來的用路法則


路權的範圍很大，
包含用路人 (包含各類駕駛與行人) 的優先順序、
各自的權利義務、
或是道路的使用分配、甚至設計建設方式......等等

這是相當不小的系統
而且需要一個中心德目去貫穿它、
然後讓每個用路人都知道、都能夠依循這個原則使用交通


台灣一直以來都沒有建構這樣的系統
所以衍生的問題才會一大堆


我會強調要建構這樣的系統，
是因為各國自有不同的系統和原則
(甚至美國不同州的路權細節也不太一樣)
重要的是一致性、和教育到每個用路人身上


缺乏這樣程度的路權觀念
所以我們的用路人往往很直覺的將其他用路人視為妨礙
並沒有存在一種理性邏輯，去思考優先順序為何？應該如何作動？


就像這版上提過很多次的經典問題
A: 機車是不是慢車、該不該走快車道
B: 紅黃牌機車應該停汽車格或機車格、路口左轉應該怎麼動

觀念是一回事，現實運作中，卻好像是平行宇宙，
大家只能依循著自己安全、和不要被罰錢這類恐懼去做
很多時候為了安全 甚至連法規都要放旁邊


總之，
就是因為沒有完整的路權系統
所以大家的認知都不同，運作起來當然混亂
然後沒看過不熟悉的東西 看起來當然最不順眼 -___-

雙方在開幹之餘，先想想彼此的認知和立場有什麼差距，
又應該以誰為準？


阿就沒個準，那不就吵爽的?





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.152.162
推 s110042:推中肯
→ s110042:所以我的意思是~與其沒有規則的開放~不如等大家都有共識再
→ s110042:說
推 dreamless:行進間不應鑽車 是共識吧... 更不用說高速下
這問題就很大
請定義下列三題: 鑽車 / 行進間 / 高速下

我想您應該明白我問這三題的意義 :)

→ cz:我是覺得..開放是一定有某程度的規畫才會動
→ cz:所以重點是重機要怎麼用路 這是要讓所有人知道的
※ 編輯: cz              來自: 118.233.152.162      (01/17 00:57)
→ dreamless:鑽車:距離左右車輛無保持安全距離
→ dreamless:行進間:車輛行駛中 非禁止
→ dreamless:高速下:60+就滿快了
嗯，那安全距離是多少？
如果你的 "行進間"="車輛行駛中，非靜止"
那鑽車的本身不就是非靜止?
您的"共識"已經開始自相矛盾了...

另外，60+不單叫做滿快了，
基本上台灣大多數的道路，規則上都沒打算讓你用到超過60kph耶

恐怕您是沒搞懂問您這些問題的用意


推 Bizcuit:人的素養問題才大啊 = =
推 missin:不只是在交通法規上,台灣很多事情都是上有政策,下有對策=.=
忽然想到一件趣事，跟兩位分享一下

我去年住美國Tucson一年，然後那邊的朋友也有過來台灣待過一小段時間
我的美國友人怎麼看台灣交通？

他們說：一開始看很恐怖，嚇死了，車那麼多，特別是摩托車
        可是在路邊等公車站個十五分鐘，漸漸的感覺就不一樣
        台灣的用路人好像很有默契、有一套邏輯在運作
        看起來以為一定會撞成一團亂七八糟的狀況，都沒有發生

        台灣的駕駛人技術不錯，個性也好，
        台灣有很糟糕的交通，但是有很好的駕駛人

        美國是反過來，交通不是太大的問題
        但有很多糟糕的駕駛人，一出車禍通常都很嚴重


或許我們自己檢討，是絕大多數人都不太守規矩
但美國人看的感覺是，美國大多數人守規矩，那是因為罰款非常重
而不守規矩的人會特別嚴重，常常傷害自己或別人的性命

台灣人素養沒有特別糟
是罰的不痛不癢又可以凹警察才會這樣啦


推 s110042:我想原PO的意思是  很多該不該  安不安全  都是自己定的
→ s110042:這邊我鑽的過去~就視為合法~前面開太慢~所以我超車~
→ s110042:速限是安全用的~現在晚上很少人~開快一點沒關係~
→ s110042:很多人都會給自己的行為合理化~我猜測原PO是這樣想的
※ 編輯: cz              來自: 118.233.152.162      (01/17 01:30)
→ dreamless:可是"共識"本身就是一個模糊的東西啊 要去嚴格定義內容
→ dreamless:就不是"共識"了
您慢慢接近我的用意了，
您所謂的共識如果是一個模糊的東西
要怎麼讓大家去依循、有同樣的行為準則去用路？

更不要說，根據您提出的共識、用您的觀點去解釋
都還存有明顯矛盾、和游走於現行法規的模糊地帶

這樣真的是"共"識嗎？


→ s110042:沒有一個明文規定或是規範~很多細節是可以被大作文章的~
→ s110042:就是要這樣做~不給別人漏洞鑽~這樣就不會吵啦~一切按照說
→ s110042:好的作~不按照就是錯!講太多人情事故~只會增加很多"例外"
※ 編輯: cz              來自: 118.233.152.162      (01/17 01:35)
→ jric:路權有，只是沒有用心教。
→ jric:我今天(真的是今天)開始懷疑，多數汽車駕駛也沒有車道觀念，
→ cz:我不是說沒有 我是說矛盾和零碎 當然還有沒認真在教
→ jric:頂多知道直線的時候開在兩線內，然後不管兩線內是什麼車道，
推 Bizcuit:技術就是被交通狀況練出來的啊　類似物競天擇　沒練成功的
→ jric:或是切出去線外(變換車道)需要打燈及觀察。
→ Bizcuit:都不會/不敢上路了.......你說的狀況倒是讓我想到一段影片
→ Bizcuit:好像是不知道那個國家的路口　交通超亂什麼車都有
→ Bizcuit:但就是沒出事 :P
→ jric:對岸或越南吧XD?  好像有看過，根本神一般的亂中有序...
→ cz:越南...至少我確定2010年的河內還比台北糟糕多了 事故很多
推 japan428:越南車子喇叭壞了不敢上路 BY某位認識的越南朋友...