Re: [公告] Pony5566警告

[youko (還是早點睡吧)]

biker板管理群從coppi辭職，ChungSen上班到現在Haiker也請辭了

添了liuy與shyliy兩位生力軍

也許有人覺得這兩位是生面孔

在管理板務上是生疏、不熟練的

但在我來說

對於板務這方面，無疑也是多了另一種觀察板務的角度

biker板既然可以容納各種討論的聲音與角度

那麼板務群有與以前不一樣的風格

大家也是能嘗試一下新的管理風氣吧

liuy是女生，他的角度當然會跟我們帶把的不一樣(呃)

我是覺得雖然嚴格了一點，但也沒有太多的不好啦

反過來說，批踢踢上在某些談論兩性的議題方面，本來就有明顯的對立

在biker板也來戰一下男女，應該再正常不過了

我在管理板務上本來對兩性的議題沒有太多著墨

現在liuy想在這個議題上多關注一些，我覺得很好啊

文字獄的指責是有些言重了，當然如果板友對於板主群管理有任何意見都歡迎提出

不管是發在板上或寄信給任一位板主都可以！

話說回來剛剛查了一下，我當biker板主是2004年開始，竟然已經十年了天啊！


※ 引述《liuy (翼)》之銘言：
: 文章代碼(AID): #1HNMrHat (biker) [ptt.cc] [新聞] 第1天上班 女出門5分鐘遭
: 推 Pony5566:三                                                     04/04 20:09
: 文章代碼(AID): #1HRT90Wm (biker) [ptt.cc] [閒聊] 北宜要加強取締了
: 八成是跟前陣子北宜肛車哥有關吧
: 會騎那種腳踏車的多少都會有點"實力"...嗯
: 第一篇推文的時候就已經注意到您的ID了
: 雖沒有言明 但文章中針對族群頗有引戰之意
: 已經兩次了
: 下次繼續這樣遊走板規邊緣 板規一-1 水桶等著你


: 噓 a44444498:文字獄！                                              04/17 12:49
: → Gunslinger:反指標跑山哥又出現了www                              04/17 12:51
: → snowcoat:跑山怎麼可以沒有跑山哥!! (誤)                          04/17 13:16
: → FairyBomb:這都被S+警告....那以前要大家騎車守秩序的.....         04/17 13:56
: → FairyBomb:temu沒被水桶實在很奇怪XD                              04/17 13:57
: → oligoisgood:每一篇公告文都有樓上的毛煩不煩?                     04/17 14:34
: → Gunslinger:還好啦 人多本來意見就會多                            04/17 14:51
: → Gunslinger:是說 temu去花蓮尋找自我不知道回來了沒 XD             04/17 14:51
: → Gunslinger:我還想請他吃飯耶 XD                                  04/17 14:51
: → FairyBomb:哪有每篇公告，也才最近三篇而已 lol                    04/17 14:56
: 推 flowsinyou:說"有點實力"就要警告 是不是太誇張了?你不認同你可以   04/17 14:56
: → flowsinyou:噓他文阿... 他只是說他的意見 當然也是被噓            04/17 14:56
: → flowsinyou:我看以後只要被噓到 X1的人都水桶好了                  04/17 14:57
: → TheCrossRoad:所以有什麼不爽都不能說出來喔qq                     04/17 15:16

當然可以說出來，只要不是無意義的人身攻擊，請暢所欲言

: → valepiy:這樣也能警告喔                                          04/17 16:23
: → snowcoat:不警告只是越推越歪 警告也沒水桶 有啥好吵的...          04/17 16:32
: → trf560:針對樓上發言，如果是沒必要警告之事，本就不應該警告       04/17 17:40
: → trf560:不能因為只是警告就忽視                                   04/17 17:41
: → Gunslinger:我想....兩邊都沒那麼嚴重                             04/17 18:02

我同意Gunslinger板友說的，不過biker板不就是想吵就吵嗎(唔)

: → ujane:這還真的有點小題大作                                      04/17 18:45
: 推 youko:我正在上班，板友有任何意見都可以在這篇公告推文並不會被    04/17 18:52
: 推 youko:水桶，晚點我會回覆                                        04/17 18:54
: → ujane:在Haiker、仲生、摳皮當板主時，biker板風很陽光有活力       04/17 19:03
: → ujane:個人只認為偶發的漫罵三寶推文風 在仲生離開前有漸漸失控的   04/17 19:04
: → ujane:情況 必竟沒有人喜歡被貼標籤                               04/17 19:05
: → ujane:除了"漫罵"三寶推風 以外, 我找不到什麼值得動用水桶的地方   04/17 19:05
: → ujane:本板是機車板 大至上來說使用者皆成年                       04/17 19:06
: → ujane:就我長期觀察下來 許多文章PO出來後被酸一下也是很正常的     04/17 19:07
: → ujane:有時候推文吵架 或是文章中酸文 是一種發洩                  04/17 19:08
: → ujane:用詞帶些髒字 在很多車行也很常見啊                         04/17 19:09
: → ujane:很多事吵一吵就過了 髒詞並不代表沒內容 這是BIKER長久以來   04/17 19:10
: → ujane:大家共有的默契 這點我呷意啦 XD                            04/17 19:11
: → ujane:新增的二位板主 你們還記得當初你們的競選內文嗎?            04/17 19:12
: → ujane:我看到是你們都喜歡BIKER的風氣                             04/17 19:13
: → ujane:結果到現在我看到的卻漸漸演變成鑽牛角尖的公告文            04/17 19:13
: → ujane:以你們2位現在的標準 樓下新聞裡面文字上色也該被警告        04/17 19:15
: → ujane:酒駕女騎士                                                04/17 19:15
: → ujane:2位新板主 若你們要將biker板這種偶發性微酸文改正；         04/17 19:17
: → ujane:不禮貌帶點髒字的文都不出現在板上, 那我建議你們先擬一份    04/17 19:18
: → ujane:施行細則  好讓長久待在這邊的板友們能對新規舉有個範例可尋  04/17 19:19
: → ujane:biker板以前遇到吵的很兇的吵架文時 三位板主都先讓雙方      04/17 19:21
: → ujane:在板面上吵很久一陣子才會收手                              04/17 19:21
: → ujane:其中很多很有趣的地方：越辯越明 <-這點有時是需要時間的     04/17 19:23
: → ujane:現在呢? 一下子就被收掉 要人有禮 鑽牛角尖 選擇性辦案       04/17 19:24
: → ujane:有些可以 有些又不可以 搞的人好亂啊                        04/17 19:25
: → ujane:還有以後建議用回文討論啦.. SHIFT+X好累                    04/17 19:26
: → ujane:請還我們原來的BIKER板 我們不要文字獄                      04/17 19:30
: → ujane:BIKER板友沒你們想像中的那麼容易受傷                       04/17 19:31
: → ujane:過度保護就像虛偽的X本 什麼愛的教育 我家的孩子最乖了       04/17 19:32

ujane板友謝謝你推了這麼多的文XD

怎麼講的好像biker板都在吵架然後我們都沒在管一樣XD

liuy與shyliy的這幾篇公告

可能讓你有點誤會了

biker板一路走來的自由風氣，並不會改變

不會有文字獄，你想酸就酸，想幹就幹

想暢所欲言，想針鋒相對，

想要發洩，甚至是想要問老梗題(咦)

只要前提是尊重別人，我必定尊重你的發言

最近兩位新板主都各會舉辦一些小活動

請大家踴躍參加

也請大家對板主群多多指教了 m(_ _)m

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.162.85.68
→ FairyBomb:我好奇的點在於..
推 flowsinyou:我想在BIKER版的都是男生多 帶點髒字其實也不是故意
→ FairyBomb:說有"實力"和噓文讓你受創，構成警告的點到底是啥..
→ flowsinyou:也無心 也沒針對人 之前中油漲價 罵個幹就被警告
→ flowsinyou:這是...?
→ FairyBomb:要搞和諧版風，就要有統一的標準，如此而已
→ flowsinyou:我倒是真的覺得不知道是不是真的心理受創
→ flowsinyou:我倒對ujane的言論持肯定 以前版上吵一吵 連文獻證據
→ flowsinyou:都可以拿出來 反而可以增進知識...
→ FairyBomb:很多好文都是在戰文中產生的，但現在好像動不動就S文了
→ FairyBomb:我只覺得，同樣的水準，Temu沒拿個水桶根本說不過去..
→ flowsinyou:現在推個"三" "有實力"就被警告...
→ FairyBomb:雖然Y版主說風氣沒變，但這幾個判決很明顯和以往有落差
→ FairyBomb:以前噓文中不乏類似"你心靈受傷了嗎"這種程度的話語
→ FairyBomb:更不要說"有實力"這種虛無飄渺的也可以被警告
→ FairyBomb:這樣的話，大官嘴臉這種明示用語，是否也該警告一下？
→ youko:我覺得liuy應該是認為他意有所指，所以給予警告
→ youko:並沒有實際禁言或其他處理，liuy想要稍微改變一下板上關於
→ youko:兩性議題的風氣，我認為現在這樣的改變也許不是壞事
→ hsia1800:改了兩性議題的風氣.改變的了事實嗎?.
推 flowsinyou:#1H45MTKA
→ flowsinyou:連公告口氣都不好了 LOL
→ FairyBomb:那篇公告的文章很有趣，原文底下推文一堆有問題的沒事XD
推 skypaper:#1GcfgWIX  那這篇呢? 蓮警告都沒有就直接桶?
→ skypaper:後來多次有人直接提到三寶又沒處理
→ skypaper:這樣怎麼叫人心服?
→ FairyBomb:就，標準很浮動呀，隨便抓都好幾個例子
→ FairyBomb:版友A:垃圾中油！ 祝中油高層過年前死光全家大小！！
推 guithawk:你哪位？怎麼可以用公告標題？（逃
→ FairyBomb:我覺得兩性議題這東西，版友自己很自制呀，又不是理盲
→ FairyBomb:當然L版主可能覺得三寶這詞有問題，但是重點在於這詞有
→ FairyBomb:問題，還是使用的地方有問題，如果是詞本身有問題，禁用
→ FairyBomb:最快，如果是看使用的地方，版友也能自己判斷
→ FairyBomb:總不可能今天有老人女人好好騎車，被撞了還被罵三寶吧..
→ hsia1800:三寶只是代名詞罷了,在便當店 = 雞,鴨,叉燒 ~
→ youko:還是那句話，發言時尊重別人，那這個發言就值得尊重
→ youko:反過來說，不尊重別人的發言，水桶他有何不對
→ FairyBomb:最簡單的，標準線在哪？
→ FairyBomb:"哥噓你，你心靈受創了嗎"都可以是被警告的標準
→ youko:標準浮動這件事是板主群的問題沒有錯，在這裡跟大家道歉
→ FairyBomb:那"廢文、你在哭喔、小屁孩"這種的言論標準又定位在？
→ youko:尺度從寬認定，如果有不服判決者請來信，我解除水桶
→ FairyBomb:我覺得版主想幫三寶說話，但小屁孩似乎卻放任不管..
→ youko:你講的那些東西在哪裡XD
→ FairyBomb:很多噓文都有類似我講的意思的用詞在吧？
→ youko:#1HPlID1L 這篇文章，voei態度和緩不滿aroo語氣較衝
→ FairyBomb:Aero語氣跟其他比算不錯呀，只是當事人跑去檢舉
→ FairyBomb:不然其它噓文口氣更差的怎都沒事？
→ youko:在shyliy公告文中仍語氣不佳，我認為這是挑釁，判決水桶合理
→ youko:FairyBomb 請你隨意舉幾篇出來，我一篇篇處理
→ FairyBomb:版主可以覺得挑釁正常，但Aero看起來就是在以死明志XD
→ youko:我會試著處理到大家都滿意
→ youko:那篇我認定是挑釁沒問題，這個判決我認為合理
→ youko:當然，如果有板友認為不合理，也請至小組長申請更高的判決
→ Haiker:這麼晚，大家辛苦了(咦?)
→ youko:...
→ kennylan:樓樓上XD
推 Bizcuit:Y大，隔壁bikershop也該管一下了 XDDDD
→ youko:隔壁有怎樣嗎(抓頭)
推 guithawk:結果我打完一場LOL了還在討論
推 snowcoat:還好我早早就睡了 醒來看到還以為誰啊亂公告...(被打)
推 OOQ:小弟認為類似「三寶不意外」之類的直述，應該也不需要到要警告
→ OOQ:但如果是「三寶怎麼不都去給大貨車撞死」這種就明顯對特定族群
→ OOQ:詛咒攻擊就可以直接桶了。
→ OOQ:總之不要直接到人身攻擊的程度，大家都滿18了！酸一下笑一笑隔
→ OOQ:天醒來也都忘了差不多了XD
→ Gunslinger:請讓小弟以老鄉(?)的立場發表一下意見:
→ Gunslinger:1.PTT的版主交接後一定會有陣痛期 版友人數越多 陣痛就
→ Gunslinger:會越長越久 不論哪個版都是這樣
→ Gunslinger:這邊說的陣痛不只是單方面的 而是老版友和新版主雙方
→ Gunslinger:諷刺的是，新版主往往也是老版友來著的....
→ Gunslinger:2.每當陣痛發生時 就會有人想說那修改版規或新增版規
→ Gunslinger:但就長久的觀察來看 版的混亂程度往往與版規的精細度與
→ Gunslinger:長度成正比...因為有文字 就會有漏洞 有多少文字就會有
→ Gunslinger:多少漏洞...因為實際上在管理版務的 不是版規
→ Gunslinger:而是版主這個"人" 活生生的人才是管理的靈魂所在
→ Gunslinger:3.但只要是人 就會有人性 不論是好的或是不好的
→ FairyBomb:可是說小屁孩怎麼沒被撞死的好像都沒事？
→ Gunslinger:抱歉 剛被老闆抓去精神講話 XD
→ Gunslinger:不論是好的 或是不好的 其中的折衝 簡單講就是尊重
→ Gunslinger:版主尊重大家發言的意志與自由 相對的版友也尊重版主的
→ Gunslinger:判斷與判決；不過這其中一定會有差池 也一定會有不滿意
→ Gunslinger:的部分 有時候是大家想想 就算了 有時候是下次再遇到
→ Gunslinger:類似情形的時候 再做一些改變；令我比較驚訝的是
→ Gunslinger:biker版在這方面似乎很有默契 XD
→ Gunslinger:就比較不會有版友叫版主該怎麼做 或是版主叫大家通通
→ Gunslinger:閉嘴的情況 甚至有必要版主還自己下海(?) XD
→ Gunslinger:像剛剛的第2段所說的 如果這些東西都變成版規
→ Gunslinger:到最後反而會有亂版的人刻意鑽漏洞 反而版主變得綁手綁
→ Gunslinger:腳沒有辦法 反而使一些老版友因此四散而去...
→ Gunslinger:所以在這方面 我的觀察是 版主的彈性與判斷是很重要的
→ Gunslinger:但這種默契是需要時間累積 並不是三言兩語就能達成
→ Gunslinger:換句話說 請大家給新版主...其實也不用加"新"來區別了
→ Gunslinger:請大家再給版主一段時間一點機會吧
→ Gunslinger:然後如果針對這次還有建議的 youko版主也出面扛下了
→ Gunslinger:也許不能做到人人滿意 但如果能做到雖不滿意但可接受
→ Gunslinger:就請大家海涵吧
→ Gunslinger:                      ...好像有點僭越了 XD 不好意思
→ FairyBomb:我只是覺得，維持以往的作風應該沒這麼難，Youko很老，
→ FairyBomb:在標準上應該試著跟其他兩位新版主一致，但現在看來是各
→ FairyBomb:自為政的樣子，有點可惜
→ Gunslinger:其實 即使是前任版主們也是各個風格有所不同
→ Gunslinger:因為是活人啊 XD 而時間久了 有了默契 炮口就一致了
→ nimaj:我說... 這種程度 沒什麼好吵的 =.=
→ nimaj:嚴一點 兩性問題敏感一點 但有很嚴重嗎? 別用放大鏡看嘛!
→ nimaj:這也能吵 =.=
推 Yaiba:我想這個案例是因為 人死為大 而些不一定有什麼問題
→ Yaiba:卻推了個 三 ...所以跟著玩的m9j002卻沒事
→ Yaiba:不然一般三寶文還是會有很多人推之類的文字 卻都沒事
→ Yaiba:在不恰當的時間推不恰當的文所以被注意...
→ Yaiba:而後面這文章看起來是沒什麼問題 但卻也是一個可以借題發揮!
→ Yaiba:所以用第二個文章+第一次事件警告 但我想大多數人看起來
→ Yaiba:第二次好像有點太超過...但是被以累犯為由警告
→ Yaiba:我想...如果在第一次就直接警告 應該反彈沒那麼大吧?
→ Yaiba:而 你內心受創了嗎?? 主要應該是當事人檢舉
→ Yaiba:或許第二次是以死明志 但...這樣版主也就沒得選了..只能處理
推 Yaiba:不過 temu 真的應該直接....
→ Yaiba:另外小屁孩跟三寶我想本質上就不同...
→ Yaiba:小屁孩是指稱#%$#@%$#%#@%$#%的年紀較小的騎士
→ Yaiba:但三寶是指#%$#@%$#%#@%$#%的女人、老人、老女人
→ Yaiba:看似一樣 但除了#%$#@%$#%#@%$#%以外 還特別強調了一下女人
→ Yaiba:我想是因為這樣才被提出來...如果說二寶 女人、老人
→ Yaiba:就沒有那麼重的感覺...但這也是從"三寶文"嗯嗯呵呵去洗澡
→ Yaiba:而來的..所以這也是有歷史的...但不管如何三寶會讓人感覺
→ Yaiba:特別在講的是女人(2/3嘛)...所以女性騎士就會很不爽...
→ Yaiba:雖然大家是講#%$#@%$#%#@%$#%的女人...但有時候就會講成全部
→ Yaiba:所以怎麼看待就看大家自己解讀了...
→ snowcoat:我只是個上班摸魚宅一下的鄉民 路過說說話...
→ snowcoat:也宅了幾個年頭 看了幾個版主 說實話...也沒啥不習慣
→ snowcoat:人有自己重視的事 當初coppi桶很兇的時候也反彈很大
→ snowcoat:但後來版面的確乾淨的多 至少閱讀便利 大家也習慣了
→ snowcoat:過渡期都這樣 校規法規改了也是一堆人靠杯
→ FairyBomb:也不是靠不靠杯吧，是範圍讓大家無法拿捏
→ snowcoat:ptt也不是只有幾個板可以逛 要發洩黑特板歡迎得很
→ FairyBomb:我是覺得如果想改善版風，可以先講一下，而不是默默的就
→ FairyBomb:開始縮小範圍，我還是不懂為何說人"有實力"就被警告了..
→ snowcoat:範圍啊...發公告也只是警告 不是水桶 不就是警戒線了嗎
→ TheCrossRoad:其實也只是出來叫個兩聲而已啊, 又沒跑去搞罷免 XD
→ snowcoat:強調實力那篇看就知道是要影射腳踏車後台硬啊...
→ snowcoat:我不看板規的都知道那是要酸族群了 板規1-1不是寫了...
→ snowcoat:板規其實講的很細 只是看要管不管
→ snowcoat:叫個兩聲搞到神主牌(誤)都出來講話了 何必呢...
→ snowcoat:小朋友就算了 大家也宅這麼多年了 哪些版不吵架的 XD
→ snowcoat:警告也只是提醒大家 快踩線了 冷靜一下 又不是桶了
→ FairyBomb:那酸大官的怎麼都沒事，大官不是特定族群嗎..
推 Yaiba:中油算不算特定族群=.=...
→ Gunslinger:我是認為 也不用急於現在就要對"為啥誰有事誰沒事"去要
→ Yaiba:我是感覺他說有後台是合理懷疑...是在可討論範圍呢...
→ Gunslinger:求一個解釋;判例少是很難有個標準 也許以後就可以知道
→ Gunslinger:警告其實也是可以視為在試著設定標準 畢竟也是有人帶著
→ Gunslinger:好幾個警告在身上 卻相安無事從沒被水桶過 XD
→ Gunslinger:版主的工具也不多 就只有禁言(水桶)和劣文而已
→ Gunslinger:警告也算是在折衷之下的非正式產物
→ snowcoat:結果不就是...說了實力-引起討論-紛爭-警告-吃雞排
→ snowcoat:管了說人家管太多 不管說人家都不管 ( ′-`)y-～
→ snowcoat:好啦 不負責任發言說完了 該繼續算帳了
→ Gunslinger:不同的意見版主們也都看見了 只是接下來要怎麼做
→ snowcoat:這也是鄉民的好處 說完就可以忙自己的 不必管版務 (茶)
→ Gunslinger:要說抱歉這次失當 以後不會處理類似發言 -- 之後可能會
→ Gunslinger:有小白抓著這點不斷挑戰底線 一旦開罰又說"阿不是說這
→ Gunslinger:沒問題" 這應該不是版友所樂見
→ Gunslinger:或者要為了自己的判斷堅強辯護 -- 那可能現在就會爆發
→ Gunslinger:大戰 XD
推 catpig0420:磨合期吧@@比起爛掉的買賣版機車版很好了XD
→ Gunslinger:我認為可討論範圍也是一種默契 也是隨時在變動的
→ Gunslinger:甚至只是因為推文方向稍微偏轉 結果就完全不同
→ youko:絕大多的判決都是三個人討論過後的結果哦
推 Bizcuit:回Y大，隔壁板很多沒照板規的啊　XD
→ hsia1800:講到這個~抄別人帳號出來亂的也都沒事啊!!
→ OOQ:跑山哥只剩下那個帳號了，就把他當成是本板吉祥物吧
→ Gunslinger:可以移駕到組務版看看 那裏應該還留著精采的紀錄www
推 timk7:其實liuy版主對於三寶的作風，我個人是還滿認同的
→ timk7:畢竟她也不是完全禁止大家用這詞，但不要流於嚴重的謾罵之類
→ timk7:或是亂罵髒話等等，我覺得滿OK的，總比某板板主所謂的
→ timk7:性別小鬥士，講到三寶就一律水桶，忙著自我歧視
→ timk7:我倒是覺得目前的規定還算OK
→ ujane:同意多了不同觀察板務角度 但不認同"標準不一、選擇性辦案"
→ ChungSam:FairyBomb真的好吵 不然你當版主??
→ Gunslinger:跑山哥幹嘛又換帳號推啊 沒必要啊 XD
→ snowcoat:跑山哥要證明他不只一個帳號!!