[新聞] 政府管太多：強制待轉 機車族如二等公民

[YOPOYOPO (水豚洨祭司。)]

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政府管太多：強制待轉 機車族如二等公民

2013年08月08日

【李姿慧╱台北報導】全台機車多達1510萬輛，機車族卻常「無路可走」，許多快車道禁
行機車，慢車道常停滿汽車或有公車載客，很多路口也強制機車兩段式左轉。中華民國機
車黨發起人董建一直呼，政府管太多，應還給機車族路權，建議單向三車道（含）以下道
路，取消劃設禁行機車車道，也不要強制機車兩段式左轉。

數量多但路權弱

交通部以汽機車分流有助提升安全，2002年起修法劃設禁行機車車道、強制機車兩段式左
轉，機車族應依標誌或標線規定行駛車道及轉彎；若無標誌或標線，單向三車道（含）以
上道路均應兩段式左轉，行駛單行道外側或慢車道也應兩段式左轉，除非內側或快車道未
禁行機車，行駛其上的機車才可直接左轉。

機車族楊先生抱怨，政府欺人太甚，沒機車專用道就算了，即使是機車優先道，也未禁止
其他車種行駛，連騎在沒禁行機車的快車道上，都會被汽車族按喇叭，根本被當二等公民
。

董建一不滿機車族數量最多，路權卻很弱勢，如有些路段才兩車道，快車道已禁行機車，
慢車道又有公車停等區、停車格，甚至不少汽車並排違停，機車在夾縫中穿梭，還會被逼
車；騎到路口需兩段式左轉時，又有公車或右轉汽車擋道，為切入待轉區頻生危險。

他並批評，現由地方政府依各路段路況，評估是否劃設禁行機車車道與強制兩段式左轉，
全國並無統一規則可遵循；且這些規定上路後，對降低機車族傷亡並無助益，平均每年仍
有約1千名機車騎士死亡，2006年更攀上1200多人，規定淪為變相開單搶錢手法。

「直接轉很危險」

內政部警政署統計，去年針對汽機車未依規定轉彎，共開出75萬多張罰單，今年上半年近
37萬張，但未統計其中多少張是機車未兩段式左轉。

但汽車族陳先生認為，機車速度慢，走快車道直接左轉很危險，容易撞上，仍應維持兩段
式左轉。


機車行駛規定

●相關規定：
◎機車應依標誌或標線規定行駛車道及轉彎
◎若無標誌或標線：
．單向3車道（含）以上道路，應兩段式左轉
．行駛單行道右側或慢車道，應兩段式左轉，除非內側或快車道未禁行機車，行駛其上才
  可直接左轉

●違規罰款：
◎若不依標誌、標線、號誌指示轉彎，可罰600~1800元
◎機車行駛於禁行機車車道，可罰600~1800元

資料來源：交通部


政府回應

交通部表示，根據評估，維持機車兩段式左轉和快車道禁行機車等措施，的確有助維護行
車秩序和安全，也是為了保護機車族；且並非每個路口都有禁行機車車道和強制兩段式左
轉，由地方政府評估實際交通情況，有必要才會設置。

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有錢有勢 法律為你服務 鴿子替你開路 國庫任你擺佈 人人搶著脫褲 宅宅好生羨慕       
沒錢沒勢 法律就是死路 鴿子開單快速 繳稅好生淚目 天天朝九晚五 望豪宅而哭哭       
有錢有勢的小孩                                                                  
常常不學無術 跟隨老爸腳步 高中女人無數 嘿咻不亦樂乎 幹完送個禮物 結婚眾人祝福   
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從小用功唸書 體貼爸媽辛苦 畢業庸庸碌碌 薪水寥寥可數 縱有好的歸宿 沒錢為人父母   

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.103.234
※ 編輯: YOPOYOPO        來自: 114.44.103.234       (08/08 11:22)
→ a386036:接下來有有人要說不待轉比較安全   紅燈右轉比較安全
推 ftwing:台灣人終於要開始發現矛盾了嗎?
→ a386036:騎禁行機車比較安全這我也傻眼
→ FFFFFFFF:機車速度慢容易撞上?
→ FFFFFFFF:要嘛機車沒打方向燈,後方車輛未保持安距或超速
→ catpig0420:不民主的民主國家0.0
推 kevinkle:政府罰單吸的錢是用好幾個破碎家庭與人命換來--->成 俸給
→ HammerTi:其實政府的作法都差不多 洗腦欺騙
推 cuteneo:我相信那位陳先生看到前面是汽車也許會保持安全距離,但如
→ HammerTi:只是交通部比國防部厲害一點 說的謊沒扯到笨蛋都看得出來
→ cuteneo:果換成是機車,八成喜歡貼很近,機車會慢常常也是因為前車慢
→ HammerTi:至少交通部的謊言需要頭腦清楚一點的人才能發現
推 cuteneo:應該很多人看那回應都會覺得不置可否吧...
推 DenyPedrosa:鬼島無誤 全世界就只有台灣有兩段式
→ FairyBomb:台灣用路人保持安距的有沒有一半都不知道..
→ DenyPedrosa:很多意外都是駕駛人的問題 跟待不待轉沒直接相關
→ date:「行車秩序」bj4
→ skymp601:那腳踏車呢?
推 isong199:腳踏車屬慢車 應待轉
→ isong199:真正該做的是車速分流 現在機車都有能力上80km
→ isong199:不是以前的小50cc了 不過最後還是應該因地去劃分
→ FairyBomb:可是台灣人沒啥車速分流的概念，真的要上路這要怎麼抓？
→ isong199:回到彰化 我也不敢騎快車到 汽車都是80以上再開的
→ FairyBomb:開放車速分流，就會看到很多龜車在裡面轉灣不打燈
→ isong199:車速分流 才能取消禁行機車 不然還是混在一起
→ isong199:機車道內車到去就是被拍
→ FairyBomb:我們假設今天開放車速分流，內車道可以騎，但對於違規車
→ FairyBomb:輛要怎麼抓？
→ FairyBomb:而且還要加入機車錶速和GPS落差的問題，速限50的道路，
推 isong199:這個真的是盲點  畢竟台灣人車密度太高 不過車種分流真的
→ isong199:不合理
→ FairyBomb:一定有人只會騎機車的五十，而不是GPS的-_-
→ FairyBomb:更不要說不打燈轉灣的超多，真開放車速分流一定更可怕
→ FairyBomb:在配套還不完整前，我還是寧可自己違規就好..
→ isong199:不過也要考慮台灣某些人的駕駛道德 一上路她最大
推 tim0723:台灣車太多真的是一大問題...
推 younguns:口說保障機車族安全,實際是犧牲機車族群的權利,換來汽車
→ younguns:駕駛的便利,倒果為因,因為車禍機車傷亡高所以犧牲權力??
推 smallz:慢車當然不能走再快車道 但誰說機車一定是慢車的
推 egg1300728:其實待轉也有好處阿，不用像汽車常常被禁止左轉
推 revorea:機車速度慢......平面道路再快就60......
推 xermij:講機車速度慢可能是腦袋空空不知道該講什麼...
→ parislove3:@FairyBomb 不能因為部分人的違規行為而對應享有權利設
→ parislove3:限 四輪的不乏剪線/逼車/龜速/換車道&轉彎不打燈 試問
→ parislove3:其路權有受限嗎？
→ FairyBomb:沒設限吧？只是總要先把配套想好吧？
→ FairyBomb:就是現在四輪已經很多這樣，開放後會更多而已，沒好配套
→ FairyBomb:只會有更多問題
推 pal42204:配套? 國外有啥配套? 就全部車種做一樣的事情要啥配套= =
→ pal42204:有問題就是台灣喜歡搞些國情不同才有那麼多問題
→ parislove3:大概能理解你想表達的意思 路權開放後會導致更多違規所
→ parislove3:引起的事故
→ parislove3:但事情還沒發生 就腦補未來境況 豈非與文中的官員一樣?
推 hidos:神奇的是249cc騎內側很危險...251cc騎內側就變安全了XD
推 BDmaple:機車可直接左轉 與 慢車二段式左轉 並沒有衝突
→ BDmaple:仍可保留待轉區供慢速機車及腳踏車使用
→ BDmaple:況且現行的狀態就那麼多問題，該檢討的是四輪
→ BDmaple:及整個考照制度太過於形式 導致幾乎不會考不過
推 eddy13:雖然不完全支持機車黨的理念，但小建真的投入滿多的，也且
→ eddy13:台北市不少路段也確實因此改進不少。
→ eddy13:至少台北市腦殘強迫一定要二段式左轉的路口少很多，其他縣
→ eddy13:市一堆單向兩線道(無禁行機車)車也強迫二段式真的很扯。
→ isong199:其實有時因為侷限腹地 不得不設待轉 那沒辦法 像市民大道
→ parislove3:一開始就設計徹底分流的道路(快慢車道間有分隔島) 待轉
→ parislove3:是必須的 除此之外想不到任何須待轉的理由
→ jric:說會有慢速機車歸內側的，有看到現在慢速四輪歸在內側嗎？
→ jric:而且那些車，只會說『汽車道』好危險，根本不敢進去吧...
推 weixunL:以交通順暢的觀點來看，禁行機車道跟兩段左轉只會讓交通
→ weixunL:更為壅塞。
→ weixunL:機車只能靠外側，要靠邊、右轉的車也靠外側，公車也靠外
→ FairyBomb:這就跟人民法治水準有關係啊，你覺得開放以後，台灣會變
→ FairyBomb:成中國那樣，還是日本那樣？我也想開放更多東西
→ weixunL:側，小小的車道擠這麼多車，然後慢慢回堵，根本浪費大家時
→ FairyBomb:但以台灣現在執法率來看，要繳正太難了
→ weixunL:間。再說兩段左轉，尖峰時刻根本待轉區滿出來，影響行人安
→ FairyBomb:所以說啦，我寧可自己違法就好
→ weixunL:全，然後接著影響轉彎車輛視線跟動線，大家都堵在路中間。
→ weixunL:全面廢除的話，根據目的地、車速狀況，自己選適當的車道
推 combine0415:先把公車道跟機車道分開就要偷笑了 政府有夠廢 連這個
→ combine0415:都辦不到 每次騎機車都快被要載人的公車撞
→ FairyBomb:我也覺得樓上講的不錯，一步一步來吧
推 weixunL:F版友的說法滿有意思的，個人認為對的事就應該去做，也許
→ weixunL:可以先在一些縣市試辦看看，看成效如何。以自利觀點來說
→ weixunL:自己違法獲得的方便性，跟被拍到違規要繳罰單的期望值來看
→ weixunL:確實違法好像會比全面開放好，不過對國家交通長期來看不好
→ FairyBomb:其實騎出台北以外，就可以大概看出個雛型了
→ FairyBomb:我也想要爭取這些東西，但不知道如何加強用路人水準
→ isong199:最根本方式 完整的大眾運輸+減少汽機車 不過在台灣不可能
推 stevely:機車速度慢?? 在市區大勝你汽車   禁行機車很腦殘
→ jric:全部四輪換成機車的話，車流速度是可以較快
→ jric:1.死角少  2.車體佔用空間小  3.左右反應空間大
→ FairyBomb:能不能不要再幻想什麼全部汽車換成機車之類的..？
推 ShiningChu:說真的  就是因為臺灣駕照太好考  才會有後面這些問題
→ FairyBomb:不是速度快慢的問題，而是會一堆人無視法規照自己想要的
→ ShiningChu:不管汽車機車的駕照都一樣
→ FairyBomb:騎，這樣就喪失車速分流的意義
→ FairyBomb:ShiningChu講的就是我上面提到的人民水準問題
→ FairyBomb:你這部份不想辦法提升，開放什麼都是一樣
推 ShiningChu:沒錯  所以我覺得這不一定是腦殘政策  國家也是基於保
→ ShiningChu:護人民的立場
→ cuteneo:駕照好考,對有sense有自覺的人應該沒差吧..根本就人的問題
→ FairyBomb:某方面來說是腦殘沒錯，但台灣大部份的用路人就是這水準
→ ShiningChu:畢竟事實就是車禍發生時機車騎士傷勢往往比較嚴重
→ FairyBomb:台灣哪這麼多"有Sense"的人？
→ FairyBomb:一堆人連自己違規都不清楚了，還跟他們談Sense..
→ cuteneo:就算考照變嚴格..沒水準的還是一樣沒水準吧..
→ FairyBomb:起碼可以過濾掉一些更沒水準的，對吧？
→ cuteneo:的確..像三寶就是沒sense才會有那種行為
推 ShiningChu:沒錯F大
→ FairyBomb:你可以看看中國交通是怎樣的，台灣開放大概就往那方向走
→ ShiningChu:考照標準如果提昇  我相信很多三寶會拿不到駕照
→ FairyBomb:日本歐美那些人民的素養跟我們差太多了，是靠長時間培養
→ FairyBomb:而成的，不是台灣這種一開放就會突然有的東西。
推 cuteneo:有待過上海一陣子,倒是感覺那邊的小黃司機比台灣有水準
→ FairyBomb:不要覺得日歐美人本身多有水準，那是靠法規約束下的結果
→ cuteneo:上海的小黃司機都是很怕違規,規定不能停靠讓乘客下車的地
→ cuteneo:方都堅持不停的..
→ FairyBomb:你看你講的也是靠法規有約束力下的結果，台灣可沒有
→ FairyBomb:簡單來說，政府不抓，人民要進步很難，但開抓一定被靠北
→ cuteneo:沒錯啊..中肯,悲哀的鬼島..
→ parislove3:駕駛素養&應享有的路權 是兩回事
→ parislove3:四輪一樣有很多違規行為 怎麼不封鎖其權利？
→ parislove3:政府覺得有些網站不好→為了保護你封掉不給看
→ parislove3:政府覺得機車走內車道很危險→為了保護你不給你走
→ parislove3:高官們在冷氣房裡的空想 往往與現實背離
→ parislove3:但仔細思考 違規臨停 突然竄出 路面爛 與右轉車混流
→ parislove3:趕到外側就真的安全？
推 cuteneo:e04真的,大部分道路外側特別多凹洞跟突起,根本要機車越野
推 mental5566:外側凹凹凸凸還要左閃右閃根本在增加出事機率
→ isong199:更多的是原本算還可以騎的 重鋪完之後...變凹凹凸凸的= =
→ FairyBomb:四輪很危險，所以應該封鎖權利，怎麼封鎖？一起兩段？
→ FairyBomb:你也知道四輪很危險，假設兩邊一樣危險好了，機車數量是
→ FairyBomb:汽車的倍數，那是不是危險也是倍數起跳？
→ FairyBomb:這跟隔壁小明講話不罰，為什麼只罰我，有什麼不同？
→ FairyBomb:我不覺得開放有什麼不好，因為我自己就常違規在走
→ FairyBomb:但你要我跟其他人一起擠，我只能說可以不要這樣搞我嗎
→ FairyBomb:我現在騎在路上，要注意的可能只有幾台，等真的開放，騎
→ FairyBomb:在路上全部都要注意，這情況差很多
推 Yench:汽車一堆烏龜不抓 只會說機車慢...
→ FairyBomb:上面有人說把公車道分開，我覺得這就不錯呀，假如今天公
→ FairyBomb:車道分開，再來談分流，複雜情況就少了一樣不是嗎。
→ Yench:市區速限才50 是要開多快?
→ FairyBomb:那你去問為啥超速的不抓一抓，洩洩
→ FairyBomb:快慢又不是重點，重點是違規卻沒執行力
→ cuteneo:沒執行力真的是很大的重點
推 mintsangyang:主要台灣的駕照太好考,一堆人上路根本是在玩別人的命
→ mintsangyang:而且上面有位egg大說得很好,待轉就不用考慮禁止左轉
→ mintsangyang:的事 XD
→ mintsangyang:再來就是用路人的態度,台灣不少人上路都是在拚輸贏的
→ mintsangyang:對比國外真的有不少改進空間,總之目前情形如此,路上
→ mintsangyang:的所有單位都有一點責任(二輪.四輪+行人),這比訂定規
→ mintsangyang:則還重要
→ storm780121:非禁行機車道騎錶速65都被逼車了 (攤手
推 takatsu:評估? 怎麼評估? 依據在哪裡?
→ evilcherry:台灣基本上不抓安距+駕照太好考是重點
推 halflord:待轉是還好，禁行機車才是萬惡之源
推 ianian45:因為數量多，相對三寶也多，不出事才怪。。。
推 vinmo:以臺灣人騎機車的觀念，怎麼規定都會死人
→ Darsuger:就算有禁行機車在  內側龜車的出了台北也沒少過阿
→ Darsuger:兩段左轉的原則我覺得很簡單  既然是左轉危險的路口....
→ Darsuger:需要兩段轉的一律禁止左轉就好  北市是有這種路口的
推 pizip:老實說以那些汽車駕駛的水準,我寧可兩段式左轉安全點...
推 TonyAsa:駕照太好考是真的,基本上我覺得大重的課程才是普重的水準
→ jric:繼續保持禁行+靠右兩段，只會使四輪為大的心態繼續延續擴大
→ catpig0420:不過在鬼島開放的話,大概會有寶大不看路隨便左轉然後被
→ catpig0420:輾,接著繼續禁行機車..
推 allforyour2:汽車機車都有北欺，重點是一味打壓機車，讓汽車北欺
→ allforyour2:自以為高貴...甚至有那種很窮汽車勉強買勉強養的。
→ allforyour2:卻在那邊覺得汽車高貴，輕重機都低等人在騎的....
→ allforyour2:很高比例是那種只開汽車的...都很反對路權開放。
→ mammoth1021:整天在那邊喊要免兩段轉..卻不考慮台灣的交通狀況
→ mammoth1021:開放免待轉..等著看車禍量爆增吧..
→ jric:現在車禍沒比較少
推 missin:市區速限才50~60 機車很容易就達到這個速度了,為何不開放
推 missin:交通規則的遵守程度只跟人有關,跟車有啥關係
→ evilcherry:個人認為，在私人路權內完成的考試都不夠格
→ evilcherry:駕駛態度，防衛駕駛等等的問題只有在公路上才見真章
推 nesa9527:個人認為廢禁行機車和強制二段左轉比較好
→ nesa9527:但待轉必須存在 不然會有很多智障從內車道往待轉區跑
→ nesa9527:比起執行力 提升公民素養才能解決問題
推 stylemove:看來那位陳先生開車開很快喔~機車會慢嗎...?
推 patrickleeee:看車流量在待轉 這邊鄉下大條路停紅燈不到兩台汽車
→ patrickleeee:這種還強制待轉只是白爛 比較大城市車多就算了
推 ksuef:那汽車酒駕撞死機車族的要不要算在那一千多人內?
→ ksuef:機車族會出車禍，大多是闖紅燈、酒駕、未打方向燈
→ FairyBomb:也有機車酒駕的，只是機車比較難撞死人上新聞而已..
→ gm95:推~機車可直接左轉 與 慢車二段式左轉 並沒有衝突
→ gm95:有些小路還要兩段式左轉真腦殘..
噓 roc2200:純噓某m 就是有這種駕駛心態
推 zxlar:我覺得三線道以上限制最內側一道禁行機車  還可以接受
→ zxlar:二線道是在禁行什麼鬼阿  考照制度也需要大幅嚴格改革