[閒聊] 關於汽車機油的問題

[yujie0822 (yu-jie)]

一般汽車用的機油能不能用在機車上，

這問題在這板上問了很久，正反兩派都各有擁護者，

姑且不討論溼式離合器的擋車或類似結構的機車，

就以引擎結構與一般汽車相仿的4T速客達來討論，

支持的理由大概就是：結構相仿、活塞速率沒有差很多。

反對的理由大多是：機車轉速高、沒有JASO認證...等等


我的理性告訴我，證據會說話，我支持然後問廠商。

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第一封：SHELL 荷蘭總公司

我說：
        I bought two boxes "Helix HX7 10w40" and "Helix Ultra 5w40".
        I have a scooter. This manual states need "SAE 10w40 API SJ" or more.

        I was wondering whether my Scooter can used The two motor oils ,
        And without any worries ?

        Why I ask so is because Taiwanese technicians said scooters must use
        Motorcycle Oil (meet JASO MA/MB?) , otherwise it will fail.
        ( but this is a scooter ,not motorcycle .)

註：Helix就是Shell給一般汽車用的，他家有出motorcycle跟Scooter的油。
http://ppt.cc/uATF


SHELL回覆：
It depends on the construction of the scooter.
Most bikes and scooter use the same oil for the lubrication of the engine AND
 also for the gear box   (where passenger cars have a separate oil carter for
engine oil and gear box oil).
Gear boxes are very “sensitive” towards the friction coefficient of the
oil.  If this is not the correct level,  switching gears will be to “brutal”
 or they will slip.

Because passenger car engine oils don’t have to lubricate gearboxes, there
is no additive added to optimize the friction coefficient.
In bike and scooter oils, there is a special additive added to make the
friction coefficient adapted for the smooth working of the gear box.
The API specification only takes care of the engine oil specifications. The
Jaso takes account of engine AND gearbox lubrication.

So in answer to your question :
If the engine and gear box lubrication is using 1 oil (in most cases), it’s
better to use dedicated oil for bikes : in this case Shell Advance 4T Ultra
10W40. Using Helix will have an influence on smoothly switching gears. This
oil is JASO specified.

If the engine oil is separate from the gearbox lubrication, Helix is fine.


我的英文很爛，寫得出來也是用翻譯跟少數印象隨便寫的，
SHELL回信的翻譯：http://ppt.cc/uoo8

簡單說，如果引擎跟齒輪箱共用潤滑油，用Helix會有影響，建議用Advance 4T Ultra，
如果是分開的，用Helix是好的。

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第二封：光陽

我說：
        因為某些因素我不方便更換所謂的機車用機油，車子是豪邁奔騰，
        手邊現有的是Shell helix HX7 10W40，一般會給汽車用，
        它符合手冊上要求的SAE 10w40 API SJ或更高等級的油，
        請問我照著手冊要求的更換機油應該沒有問題吧


光陽回覆：

        您好:

        不建議,請使用機車專用油品,因為汽機車轉速不同
        提供您參考,謝謝。

        客服中心 啟

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以上，人家油商寫的很清楚，光陽簡短兩句就想打發，

叫我怎麼相信車廠阿？


有空再來寫信問ELF、TOTAL、MOBIL、Chevron、HONDA看看結果好了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.212.240
推 PPTer:只能說 那回復  爛 死 了
推 timk7:只能推了
推 god70541:            爛 死 了
推 cuteneo:國外廠商給的回覆有誠意多了
推 BillHuang:我寫過email給台鈴問酒精汽油的事 連回信都沒有
推 PPTer:不如用國外回覆再問國內的優良廠商一次
→ yujie0822:回了，等回答吧XD
推 nomo16:光陽沒出汽車用油所以才這樣說？
推 wind560212:工程師客服跟工讀生客服的差別吧
→ sdiaa:掛名光陽的車行幾千間 多少要照顧一下阿~
推 maxlovesviva:shell說的是離和器,因為他有強調種點在打滑
→ maxlovesviva:國外scooter大多是濕離（他文章的意思）
→ sdiaa:殼說濕式離合器建議用機車油Advance 乾式用汽車油Helix
推 tsubasawolfy:美孚的說法跟殼一樣
推 maxlovesviva:基本上有腦的廠商都會那樣會,光楊說法看看就好
推 bmw530li:他又不做油，問貼紙車殼廠這種問題會不會太難..
→ bmw530li:是說殼說的是指離合嗎？
→ bmw530li:還是說有遇到齒輪的地方就避免比較好？
推 snowcoat:大大你好閒XD
推 ted80204:殼牌只有說濕式要用機車油 乾式用汽車油也可以
→ ted80204:Helix is fine.應該不是說好，而是有點it's okay.的感覺
推 cuteneo:應該翻成"是可以用的"
推 sxoao:不錯唷
推 Bizcuit:shell超有誠意耶!!!! 還跟你解釋一堆, 光陽就是一般你去
→ Bizcuit:車行的答案啊 XD
推 garyfang:缸陽是不是還有單級30的原廠機油...
→ x86t:單級機油不是都還看的到...
推 Yench:你就知道國外客服多認真
→ a9564208:油商比光陽還專業...光陽是客服回的吧
→ a9564208:殼感覺就是工程師回的答案
推 fmp1234:好文推推　從此可以順便練習作文技巧　太棒了
推 reallocust:一家公司做事的態度由此可見一般
推 liu5566:哈哈~~原PO想必因為告狀店而去找證據吧 XDDDDDD
→ liu5566:但說真的  老一輩老板有機車要用機油油觀念也不能怪他們
→ liu5566:我同事老爸開車行 技術好 生意不賴 但堅持用原廠機油@@
→ liu5566:但聽到我用汽車機油是完全沒有否定更沒有告狀拉 XD
→ liu5566:話說記得MOBIL也是跟SHELL回答差不多
推 kevin3441:光陽客服不意外...跟我說換排氣管電腦會燒掉...
→ kevin3441:水泵浦會漏水漏到水箱水不足 是在洩壓很正常...
→ kevin3441:CASE會漏油也是正常的...沒有滴在地上就算正常...
推 gtmmy:早騎的機車多是打檔車 我覺得這也是早期傳承下來觀念的原因
推 skhan:上次問肛腸 底殼發現裂痕 他就說是車行把我鎖壞的 口氣又差
推 pennymarkfox:怒噓:為什麼沒有Yamaha!
→ gtmmy:早期@@ 我之前想跟附近的汽車保養廠買油回來自己換 他也說
→ gtmmy:機車不要用汽車油啦XD
推 Jokering5566:你怎麼不問SYM YAMAHA ?
推 BillHuang:1998年之前沒有JASO MA這種規格逆
推 ElrosHsun:這個回復..不如叫你先拆坐墊...
→ RuinAngel:妳問車廠難道車廠能跟 Shell 要到那個油的配方幫妳分析
→ RuinAngel:雖然車廠回得的確比較爛但她們其實也回不了什麼吧XD
車廠不可能跟SHELL要配方，但我有跟他說helix HX7有符合哪些認證，

雖然不是標示機車油，但這油是符合手冊要求的，我算是確認可不可行而已。

講難聽點，光陽自己手冊這樣寫，嘴巴上卻那樣講，又解釋不出個所以然，

這到底是手冊有問題，還是客服有問題？
※ 編輯: yujie0822       來自: 114.47.90.142        (08/28 14:46)
→ snowcoat:你是客服的話 有必要為了機車用汽車油背書嗎...
→ snowcoat:雖然回那個很北爛 但換個位置 多一事不如少一事啊 XD
→ Bizcuit:滿有道理的
→ ck940560:機油的問題一個問機油廠一個問機車廠  回答怎麼可能一樣
推 ujane:沒有同時問..接下來問的車廠可能就失去準度了
→ a9564208:順便問Mercedes當對照組 XD
→ remix7:你直接說想表光陽不就好了
→ a9564208:搞錯範例了，問BMW比較適合ˊ_>ˋ
→ tonyhsie:為什麼一定要用汽車用油 然後要車廠給肯定答案?
→ tonyhsie:若油廠跟車廠雙方都沒作過測試 建議不要混用應該很正常
為什麼要用一般汽車用的機油？

因為汽車用量大，一次買個一兩箱很正常，但我不想為了機車買一箱，
另外一般汽車用的機油普遍規範認證都比較嚴謹，
且理論上可以通用的東西，我想不出別的理由另外買油給機車吃。

第二，車廠給什麼答案我大概心裡知道，
姑且不管車廠支持或不支持，總該給個合理完整的理由，
講難聽點，車是你家做的，手冊你家寫的，
先是隨便一句不建議，然後又說我自行判斷就好，

那我判斷就是，符合手冊寫得，我就用。
※ 編輯: yujie0822       來自: 203.67.240.212       (08/28 23:28)
推 henryrita:光陽表示：你不要那麼專業好不好
→ tonyhsie:合理完整的理由 絕對不會是客服講的出來的
→ tonyhsie:台灣各行業的客服 能解決專業性問題的很少 況且只是諮詢
→ tonyhsie:而不是跟公司真正有利益/賠償交關的事情 一般都不會處理
→ tonyhsie:想要從官方口中聽到你想要的答案 一定不可能 一來 利益有
→ tonyhsie:衝突 二來 如果掛保證 user卻搞出問題誰負責?
→ tonyhsie:站在user角度當然是廠商說OK 你又省錢又有人掛保證最好
→ tonyhsie:但若站在廠商/客服角度來看 根本沒有配合user的理由....
→ timk7:就利益阿，不用我家賣的油通通有問題
推 tomk0301:試試看用英文問台廠如何XD?
→ RuinAngel:個人覺得是有兩個方面啦，站在客服的立場會覺得收到一個
→ RuinAngel:簡單的問題，只要回答客人一切請照規定就可以打發
→ RuinAngel:油廠的回答更進一步說明了不同機構跟油的差異，代表她們
→ RuinAngel:客服專業訓練和誠意都很夠，但車廠回答也就是60分，無法
→ RuinAngel:苛責啦。第二個方面是妳問問題的方式，如果妳問油廠我有
→ RuinAngel:oo車和xx車加機車和汽車油有什麼差想必她們也是不會背書
→ RuinAngel:而是同樣用解釋機構差異的方式回答...