Re: [新聞] 北市機車退出騎樓！10路段月底加強取締

[skiptomylou3 (我承認我喜歡冷門車)]

: 弟以前就是唸相關科系，系上也有不少老師也是臺北市都委會
: 印象很深刻，老師第一堂就告訴我們機車只有在落後國家才會比較多，比如日本balabala 把機車輸出到我們國家，自己卻很少用
: 此外其實北市從以前就一種想要把機車全面趕出去臺北市的聲音，記得很多年前曾有丟出北縣進北市的機車要支付進城稅(費)
: @@福和橋就真的變成主戰場啦！想當然被炮轟就不了了之了，但是也不諱言長期下來，都市規劃，交通規劃都是對機車
: 極其不為友善
: 前篇推文有提到信義線的人行道的寬度，這種規劃以後只會更多，不會更少，加上Ubike正火紅
: 北市就已經規劃明年中，新生南路某路段要將人行道從3m拓寬到8m  交通局表示評估造成的交通衝擊尚可以承受
: 不過已經可以想見拓寬後，在上下班車流量大的時段，會是怎樣的夢靨，不過說不定可以完成偉大的馬宗痛在市長
: 任內想要完成如法國香榭大道的美夢XDD
: 其實規劃者的立意都很良好，想要給市容更美好的景觀，行人更寬廣的空間，但是我想要表達的是
: 機車的這種文化並非一朝一夕造成的，有他的文化，跟地域性，氣候，絕非是原罪
: 我覺得在上位者，規劃的人應該多一份同理心去了解理解這種現象
: 而非直接把西方的都市設計規劃概念直接移植到台灣使用


  諷刺的是法國巴黎的機車也不少http://ppt.cc/JQz3
  http://ppt.cc/uMe7根據統計資料法國還是歐洲機車數
  量第三多的，汽車大國德國進步吧? 人家今年歐洲機車
  銷量還排第二，歐洲機車數量最多的義大利很落後嗎?
  活在自己的世界有時後不錯，但是倡導錯誤的觀念尤其
  還是身為教授的人就不好了

  我覺得機車不是一個落後國家的象徵，但交通觀念與騎
  乘機車/開車的態度卻可以彰顯一個國家是否落後，以
  目前我國機車騎士變換車道或轉彎是否打方向燈這點來
  看以及我國汽車駕駛對於機車的認識與態度，我國要成
  為先進國家還有很長一段路要走，這跟工資漲不漲沒關
  係而是與國人對於交通工具的態度有關，憑什麼因為騎
  機車就比較低下? 為什麼騎機車就是落勢的象徵? 看看
  台北市下雨天上下班的時候，當某些有汽車的機車族改
  開車的時候，台北的交通可以負荷嗎? 一台汽車的空間
  可以容納4~6台機車，且先前法國還有作過調查，在都市
  從A點到B點，分別用開車與騎車來比較通勤時間，騎車
  硬是比開車減少20%的通勤時間，這20%的通勤時間代表
  著可以減少1個人浪費在通勤上20%的時間，另一方面也代表
  這減少的20%時間可以提供給其他需要通勤的人，另一方
  面它減少的20%通勤時間也能減少燃料的消耗

  在都市少開一輛車的空間可以讓4~6人騎機車通勤，這些
  教授會不知道? 只會盲從的認為機車少就是先進國家的
  象徵，怎麼沒想過發展台灣特有的特色，在有捷運及大眾運輸發達
  的城市加強機車管理或提供電動機車一個友善的環境，讓機車、電動機車或
  自行車轉型成國人通勤最後一哩的交通工具? 而不是一直要求客運業者加開
  公車班次，台北市街道已經夠狹小了，你公車大多是長型的，如此只會增加
  交通堵塞而已，且離鋒時段也會有是否符合成本效益的問題產生

  現在ubike成功扮演某部分運輸的角色，但台灣畸形的
  交通規劃卻讓ubike與行人的衝突不斷，各位有想過原因在哪?
  自行車在交通法規為慢車，大部分地區也都設
  有慢車道讓自行車走，但我們交通部/交通局官員把原本
  屬於汽車應該行駛在快車道的機車趕到慢車道，讓慢車
  道變成所謂的"機"慢車道，速度快慢不等的交通工具在慢車
  道上互相交織，且慢車道在都市大部分時間還會被汽車違規停車，自
  行車騎士怎麼敢走? 後來交通部或交通局才開放一些人
  行道給自行車走，但大部分自行車騎士都沒在注意細節
  以為是開放全部的人行道都可以騎，所以現在又造成在
  某些接道我走在路上會被自行車騎士刷卡這種危險的事
  情發生。 我女友在小巨蛋就遇過疑似政府機關的人在宣導
  要自行車不要騎在人行道上，那時她就跟我說與其在這宣導
  怎麼不去抓那些慢車道違停的車輛，阿對! 某些天龍人說違規停車
  有其"民生需求"，所以警察要以勸導代替開單，X的! 任何交通違規
  都有可能影響到其他用路人的用路權益，今天你違停在慢車道就影響
  到應該騎在慢車道上的車輛以及公車要靠站出站就無法完全靠邊，
  而我們台北市政府或地方政府卻坐視不管，哀~

  我有四輪汽車與兩輪汽車以及一台小折，平常在台北市移動多利用捷運或公車，
  不用戰我坦護哪個交通工具。




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  機車在法規上不是慢車，不要再叫機車走慢車道了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.65.24
※ 編輯: skiptomylou3    來自: 60.250.65.24         (10/18 19:34)
推 SSSONIC:那些高高在上的官員 是不會想到這些的 尤其是沒有油水
※ 編輯: skiptomylou3    來自: 60.250.65.24         (10/18 19:37)
→ ciswww:1.德國機車數大約50輛/每千人，台灣機車數大約600輛/每千人
→ ciswww:  不過機車多寡確實不能完全對映國家進步與否啦
→ paio680:看銷量幹啥？去看看德國、法國的Google地圖街景吧~
這個你可以自己動手去查，查一下La Tour Eiffel附近的小巷子就很多了，如果我沒記錯
的話法國的機車在不影響行人通行下是可以停在人行道上的，要找到一整區都停機車要仔
細點找。但去年還前年巴黎政府好像要廢除這項規定，實際是否有廢除要再查

→ ciswww:2.機車的體積以及機動性，確實適合用在台灣巷道狹小的區域
其實我很喜歡Yamaha Xenter得這個廣告http://youtu.be/ltBo5Ul-Dmg，充分發揮機車的
靈活性與優勢，同樣引擎的S-Max在台灣賣的蠻好的，可惜不想再被禁行機車控制，
準備晉升黃牌。Kymco Nikita (國外叫Superdink or Downtown)這支廣告也不錯
http://youtu.be/ohi1MakbzKk 。

→ paio680:路邊有多少機車與重機？路上正騎著的又有多少？
→ ciswww:  不過機車還有一大問題是很多慣用機車的騎士(尤其30歲以下
→ ciswww:  )即使起訖點都有7~10分一班的公車，還是會選擇騎車
這點我覺得才是表現一個城市大眾運輸工具是否成熟及該國人民交通觀念與環保觀念是
否跟得上先進國家的表徵，從你說得這點來看台灣還需要加油! 我晚上常搭262去健身房
有次練的比較晚11點初出去公車班次的間距就拉長很多，我想這也會影響搭乘的意願。

→ ciswww:3.我支持紅黃線禁止停車徹底執行
※ 編輯: skiptomylou3    來自: 60.250.65.24         (10/18 20:05)
※ 編輯: skiptomylou3    來自: 60.250.65.24         (10/18 20:16)
推 dreamless:好好重視機車這塊的化 機車能成為台灣一個代表性文化
推 DavidEaston:看看台灣的機車環保標準，某程度符合樓上的代表性啊XD
※ 編輯: skiptomylou3    來自: 60.250.65.24         (10/18 20:17)
→ FairyBomb:台灣自己騎機車的就不在意了，要政府在意才奇怪
→ FairyBomb:當人民自己都不想把水準拉高時，政府動作只會造成民怨
→ FairyBomb:看版上一堆抱怨開罰單的就知道了，呵呵。
→ FairyBomb:為啥要抓紅燈左轉，那邊違停不抓一抓，小學生邏輯。
→ skiptomylou3:@FairyBomb 這是整體用路人的問題，不是只有機車族，
→ skiptomylou3:不然你以為台北市對於違停採勸導代替取締那些被開單
→ skiptomylou3:的都是機車族嗎？你看汽車駕駛因為被開太多張就是非
→ skiptomylou3:不分的出來抱怨，政府竟然也就推出因應的政策，再看
→ skiptomylou3:看每年為雙北賺上上億元的禁行機車，政府有檢討原因
→ skiptomylou3:嗎？我曾經看過一個英國人說當在同一地點違規太多時
→ skiptomylou3:誰該檢討？答案是政府，政府應該檢討為什這裡的交通
→ skiptomylou3:規劃讓人民那麼難遵守！
→ FairyBomb:變成整體用路人，不知道你指的用路人包不包含路人？
→ FairyBomb:簡單來說就是整體國民素質太差呀，那試問要如何改善國民
→ FairyBomb:素質？外國除了教育外，另一部份是靠罰款罰出來的，反正
→ FairyBomb:這問題就跟雞生蛋、還是蛋生雞一樣，到底是該怪政府，還
→ FairyBomb:是怪民眾呢？
→ skiptomylou3:如果是提升整體交通環境當然包含路人。我舉汽車違停
→ skiptomylou3:的例子只是要闡述同樣是抱怨警察抓自己違規，為什麼
→ skiptomylou3:汽車駕駛人就得到因應的政策，禁行機車問題每年都被
→ skiptomylou3:提出來，因應政策在哪？
→ skiptomylou3:改善人民交通素養包含很多環節，除了教育，加強考照
→ skiptomylou3:制度與提高淘汰率也是方法之一
推 qq2583692:鬼島都玩自己的玩法 然後說你們不是專家什麼都不懂
→ qq2583692:然後搞了一堆問題很多的鳥東西
推 yrt3168:http://i.imgur.com/FnuQJEU.jpg  去法國拍的
→ yrt3168:這台度卡迪 就這樣停 附近都沒其他車XD 旁邊好像是公車站
→ yrt3168:http://i.imgur.com/ABlbMho.jpg 馬車400
→ yrt3168:http://i.imgur.com/Z2AmBCN.jpg
反觀中華民國政府要求大型重型機車停汽車停車格，製造四輪汽車與兩輪汽車的對立與
衝突，在台灣我比較不偏向這樣停，但我認為停機車停車格是沒問題的。大太陽熱得
要命或下大雨的天氣，四輪駕駛可以在裡面吹冷氣聽音樂，兩輪汽車騎士犧牲這些來
換取更快的通勤速度與更低廉的通勤成本有何不可?你們要優雅的塞車，我們只想要減
少通勤時間，何必眼紅呢?

推 BillHuang:就算鬼島供養一輛車的負擔跟日本人一樣(收入/車駕/其他
→ BillHuang:鬼島市區還是沒有考慮停車空間 買個便當就可以塞住馬路
→ BillHuang:以機車的機動性來講，還是有市場的
→ BillHuang:除非市區全部打掉...
※ 編輯: skiptomylou3    來自: 60.250.65.24         (10/19 00:27)
→ LsugerI:現行就是針對性執法無誤阿  抓機車未兩段跟抓汽車不依左轉
→ LsugerI:燈左轉的次數比例有多少?  兩線道畫一線四線畫三線道禁行
→ LsugerI:機車再加上違規停車幾乎沒有在取締  卻也一堆人講惡法亦法
→ LsugerI:大家都被吃豆腐到傻了  整個斯德哥爾摩症候群上身
推 BillHuang:個人不是很想騎禁行機車...怕背後四輪起乩
推 jimmy12332:還看過兩線道有兩線道禁行機車的  剩下一個超窄慢車道
→ jimmy12332:慢車道的左邊畫機車右邊劃自行車  WTF?