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作者: mini160 (蜜妮長高了) 看板: biker
標題: [問題] 齒輪箱進水?
時間: Fri Dec 20 01:19:13 2013

※ 引述《ntustlay (Lay)》之銘言：
: 標題: [問題] 齒輪箱進水?
: 時間: Wed Dec 18 19:26:36 2013
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: 因為以前每2k換3k換 油洩出都很清澈
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: 索性就5K或是想到再換
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: 剛剛洩出的油 有點乳白色的
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: 請問這樣齒輪已經內傷了嗎
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: 另外尺輪箱有必要用機油大約0.5公升潤洗嗎?
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: Sent from JPTT on my Sony LT29i.
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: ◆ From: 114.136.65.105
: 推 so29:沒換也不會怎樣 通常都是通氣管進水                          12/18 19:30
: → OOQ:混到水了 下回早點換看看如果又回復清澈就OK                   12/18 19:46
: 推 mini160:齒輪油有想到再換就好了,5K換很正常.只是你要檢查有無進水  12/18 19:46
: → mini160:有沒有內傷不清楚.你可以加機油,這也是ok的 但0.5太多      12/18 19:47
: → mini160:可以加進去洗一洗露出來,再加機油到正常容量就好了         12/18 19:48
: → mini160:機車齒輪箱可以用機油  放心用吧!!!!!!!!                  12/18 19:48
: → ntustlay:潤洗 就是 要浪費掉 沖乾淨的意思 不是要用0.5l幹爆齒輪   12/18 19:55
: → ntustlay:箱拉                                                   12/18 19:55
: → mini160:0.5還是太多XD  隨你囉                                   12/18 20:18
: → mini160:反正只是要洗而已                                        12/18 20:19
: → leftpig1:我上禮拜才拆下齒輪洗而已....                           12/18 20:43
: → leftpig1:G5 150 因為不知道是培林問題還是卡東西 所以就拆了       12/18 20:44
: → leftpig1:因為手轉後輪有點緊 拆排骨還是一樣 於是就拆齒輪了       12/18 20:44
: → leftpig1:雖然我都一千就換齒輪油 還是有油泥....                  12/18 20:45
: 推 mini160:太過度保養了吧  那顆螺絲常拆也不好                      12/18 21:25
: 推 BillHuang:用機油衝很難沖乾淨吧..有換就好了                      12/19 14:30
: 推 a551926111:機油跟齒輪油特性不一樣，齒輪油也沒多少錢。           12/19 16:12
: 推 mini160:To Bill只是要沖一沖而已又沒要多乾淨                     12/19 19:57
: → mini160:To a551926111   重機用什麼在潤滑齒輪?                   12/19 19:58
: → BillHuang:那不如不要沖                                          12/19 20:14
: 推 gtr8310:以前超靜音流行時也拿來洗過很ok                          12/19 22:06
: → gtr8310:另外手排米兇很多都另套機油好拉轉                        12/19 22:08
: 推 gtr8310:沒洩出大量金屬亮光或異音都不用太擔心                    12/19 22:09
: → a551926111:to mini160 重機的離合器在甚麼地方?                   12/19 23:43
: 推 mini160:全部都放一起阿，濕式都在曲軸箱內.乾式才在外側 所以怎樣  12/19 23:58
: 推 mini160:一堆人用了數萬km都沒事，實在不想去打臉.自己去爬文吧     12/20 00:05
: → mini160:我也不懂反對的點是什麼? 就直接提出討論吧                12/20 00:05
: 推 mini160:如果是大型機具就算了. 小機車扭力連2公斤米都不到         12/20 00:10
: 推 a551926111:http://ppt.cc/SEhW 不好意思 簡單的給你看一下.        12/20 00:21
: 推 a551926111:來聽聽看廠商這邊怎說 http://ppt.cc/0jKx              12/20 00:25
: 推 mini160:看完了.這基本教科書不是都有嗎 我手邊也有                12/20 00:45
: → mini160:所以誰能回答我重機齒輪用什麼在潤滑?                     12/20 00:45


如果是jorsindo的車友，混得夠熟、夠老  應該可以爬出不少文章

一堆人都是加機油進齒輪箱，每個人也用了一定里程數(爬文一定 我保證有)

在小扭力的機具用機油真的就夠了，除非是大型機具 (24H挖山 24H鑽洞


講到真的不想再講了，就跟汽車機油能不能用在機車引擎內一樣

觀念已經深植人心，就很難改變，就好像10:1的壓縮比也要吃98一樣...

一樣扯...

就好像之前根本沒人敢玩10w30  5w30都不敢加入機車內

他x的就一堆人在那邊放狗屁

現在呢????



回歸正題

1.重機黃紅牌等級，扭力都是5~10kg‧m都是用什麼東西在潤滑齒輪組?

2.為什麼125(150)機車不能加機油進齒輪箱?


第1個答案很明顯是 機油，全部包含凸輪、軸承、活塞環、汽缸壁、齒輪、鍊條

齒輪最少15顆以上   10顆軸承以上

都是靠機油在潤滑

※一般機車齒輪箱內有啥洨?

3支軸，忘了幾顆齒輪4顆還是5顆...，然後6顆軸承

就這樣減速比差不多10~12:1

一般機車扭力才1公斤米，是要怎跟人家比?




2.
所以我根本想不到理由為什麼不能加機油進去

我可以馬上借你我的齒輪，看你要拿去用什麼檢測都可以 用OM拍應該就夠了


如果有人嗆我做一條SN齒輪曲線阿，說服大家可以用。
很抱歉....我沒錢...測一條曲線就要百萬(NT.)



：→ a551926111:有聽過嘉實多的研究論文發表,檔車用的機油並不只是潤滑   00:51
：→ a551926111:還有降溫與止滑的功能,所以其添加劑                     00:53
：→ a551926111:會使一個保持在一個折衷的狀態.                         00:53
：→ a551926111:而齒輪油其中抗耗損的添加劑居多.而少了無謂的降溫與     00:54
：推 ROCKYY:人家在講齒輪 你扯到濕室離合器？                           00:55
：→ a551926111:止滑的添加劑.而我回應的推文是在強調齒輪油並不貴.      00:56
：→ a551926111:to rockyy 是因為提到重機所用的機油.所以提出這問題.    00:58
：→ a551926111:另外,速可達形式的機車對於抗剪力的要求又比汽車來的高   00:59
：→ a551926111:所以廠商才會特別開發scooter專用的機油.                01:00
你講的只是MA認證東西

速克達根本不需要，根本拿來降低潤滑 !!!!!!!!!!



我第一次聽到速克達機油要求會比汽車高

所以說 Nissan GT-R、YAMAHA做的LFA 應該用兩陽的機油囉?

我是敢讓我家的125吃Lamborghini原廠機油

假設我有Lamborghini 我根本不敢給他吃scooter專用的機油




順便打個臉
有人愛說轉速怎樣怎樣
GT-R、LFA轉速都比你腳下機車低，地瓜、雷霆、勁戰、Jet Power隨便都8000rpm

這些超跑8000rpm應該已經到紅線區了


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◆ From: 140.124.35.200
推 a551926111:真的不知道在氣憤些甚麼,我只是提到機油與齒輪油特性
→ a551926111:不一,所以不必要省那十塊而已.
推 YJM1106:以前騎踢媽要加750cc的齒輪油 牙膏一條一條灌 有股快感～
推 BillHuang:牙膏油只是小包裝方便而已 交換量750ml應該買1Qt.罐
→ YJM1106:尾牙抽到40條呀XD 到車賣了都還用不完
→ BillHuang:cool
→ a551926111:http://ppt.cc/80ki 這篇簡單地都有述說為什麼不一樣
→ TurTao:等下會有人說，你要算活塞速度才正確
的確要考慮活塞素肚、重量，剛好汽車衝程長、機車轉速略高
但是如果在極速汽車衝到轉速7000~8000rpm，汽車活塞速度就贏機車了
→ dhtsai:我聽到是:曲軸軸承, 汽車是用軸瓦,機車用滾珠,潤滑需求不同
zzZZZ  雙缸就是用軸瓦，除非他不打算做一體式
手邊剛好有雙缸1000cc和250cc引擎躺著
→ TurTao:樓上的，機車也是有軸瓦.....汽車也有滾珠部件
→ a551926111:因為滾珠軸承在額定轉速之上的損耗會比較低.
→ a551926111:主要原因是因為油藉由離心力會在外圈形成高壓區.
→ TurTao:喔對a55大，那連結只是一種保護規格，EE的心態而已
→ TurTao:會"限制"用在某樣東西，只是為了保護避免亂用出事~避責
→ TurTao:這樣說好了，如果把那支拿去低速OHV引擎，你覺得會出事嗎?
→ a551926111:這樣子說好了,喝水沒人限制你要喝礦泉水還是可口可樂,
→ a551926111:只是為了"解渴"的目標,而有不同的方法可以解渴.所以皆
→ a551926111:是可以,只是效果與長時間下來的好壞.
抱歉 英文不好，我怎沒看到"不能加機油進齒輪箱的"相關文章
我只看到說 喔喔喔 引擎不同唷~所以我們出專用油給您，可以增加潤滑
為什麼要多扯到MA不MA的問題，先回答齒輪問題可以嗎?

MA不MA沒啥好討論的，就只是防離合器片打滑，速可達、汽車又沒這樣困擾
→ TurTao:真要嚴格說是沒錯..但問題是，可能連顯著差異都沒有...
→ TurTao:就像car版那些跳針鬼一樣，最好95改92就會爆震到出事啦
我看完了，個人認為如果真的感覺到爆震可以升辛烷值，這邊先不討論
→ a551926111:顯著差異當然感覺不出來啊..齒輪磨損並非一分一時之事
→ TurTao:就算達到顯著差異，也不過就是100kkm跟 95kkm的差別...
→ a551926111:之前也有玩到0w0的直線加速機油, 頗有樂趣
→ TurTao:另外拿號數來評斷抗磨損就更有趣了....SI值有分析過嗎..
→ a551926111:跟水一般一樣的稀. 還很會蒸發..
拜託  請就主題討論，不要東扯0w0西扯很會蒸發...........
那個機油煙霧 你要不要打開油尺 拉轉
那不叫蒸發....我覺得跟你討論也是白討論，睡覺去
→ TurTao:還會蒸發@??  你要不要把機油拿去隔水加熱看看....
→ TurTao:沒意外包你煮到水都乾掉了，裡面的機油可能連1%都不會少
→ a551926111:鬼打牆的真嚴重,有人說到0w0會比較能抗磨損嗎?
→ TurTao:機油沸點動輒兩三百度的....就算會蒸發也是極少...
→ a551926111:阿對了,我指的是在發動時會很清楚的看到機油煙霧從pcv
→ a551926111:出來
→ TurTao:那不然您提0w0是作甚麼? 別被打槍了就故意忽略上句
→ a551926111:只是不想再鬼打牆下去而已.僅此.
→ TurTao:那是被吹漏氣"吹"出來的，要"蒸發"出來的還差很遠...
→ a551926111:有空去查 0W0機油的特性吧,也只有那幾家做得出來而已
※ 編輯: mini160         來自: 140.124.35.200       (12/20 02:22)
→ TurTao:是啊，那幾家做的，你覺得有可能會"蒸發"光嗎...
→ TurTao:如果相較於其他號數機油，會有很明顯的差異不被罵死才怪
→ TurTao:我有聽過整桶溶劑蒸發光但就從沒聽過機油會蒸發光的......
→ a551926111:從頭到尾我都沒反對過機油不可加進去齒輪箱,只是提出其
→ TurTao:我四年前不小心在學校倉庫弄倒的，到現在還一攤在那邊哩
→ a551926111:特性與齒輪油特性不一.
→ TurTao:我們強調的是，機油可以當齒輪油用...不會怎樣...
→ TurTao:兩者特性當然有差，但差距不會造成多明顯的壽命差距
推 BillHuang:山葉10w30 台鈴10W40牙膏油...為什麼是機油的標示法?
推 yujie0822:有可能他們給的就是機油...
→ a551926111:機油開發時當然是以最常用的轉速域為優先考量,所以才會
→ a551926111:開發不同的機種會有不同的機油. 當然也可以互相混用,
→ a551926111:就跟騎腳踏車一樣,沒人管你要騎公路車還是登山車出發
→ a551926111:反正功能一樣就好.
→ a551926111:開發速可達機車的機油有哪些要求,台灣這相關論文較少,
→ a551926111:但是不代表其他地方沒有.
推 destroyfire:a55在那胡扯齒輪油跟機油特性不一，來來來，取樣送去
→ destroyfire:實驗室作全化驗分析，看看哪個範圍廣，科科
→ a551926111:真的是酸民無誤,有空在那邊敲鍵盤酸言酸語倒不如看看國
→ a551926111:外他們對於油品的研究文章就略知一二了.
推 andy2151:a55大可以幫貼研究文章連結嗎~~
→ andy2151:然後看有沒有英文神手幫翻譯XD
→ a551926111:真的有興趣的就自己去找吧,畢竟我不是油品這方面的專業
推 Leon0810:機車引擎有一個地方確實比汽車引擎嚴苛，就是較老式的、
→ Leon0810:非滾針形式的氣門搖臂跟凸輪接觸的地方，此處工作情況就
→ Leon0810:跟馬扭力無關了，而是跟轉速有關
→ a551926111:跨行如隔山, 不知道有哪幾間大學的實驗室有專門研究這
→ a551926111:機油的差別,希望有神人大大出來簡單說明.
推 Leon0810:機車引擎好像反而不擔心活塞環、汽缸，而是凸輪跟氣門搖
→ Leon0810:臂
推 Leon0810:像勁戰、化油KTR等老車的氣門搖臂-凸輪就是屬於相對摩擦
→ Leon0810:而非滾動摩擦，該處工作條件應該是比汽車跟新的機車的氣
→ Leon0810:門搖臂-凸輪嚴苛
要很擔心環和缸吧 ...很多操壞都是先從這邊刮傷
→ destroyfire:不是油品這方面專業反而說的好像絕對是這樣，科科
→ destroyfire:怎麼不送去作全化驗分析只會說是酸民？
我覺得也不用驗齒輪油極壓環境不同,所以我說了 在大型機具扭力都是破百的(公斤米)
很多市售車柴油引擎扭力都是40公斤米起跳，如果是我可能不會加機油進手排箱內
(其實早期Honda手冊有寫可以加機油到手排箱內)

極壓劑...機油也有阿   如果真的有問題我早就壞齒輪了

機車齒輪箱潤滑軸承為主,齒輪以現代科技根本硬到靠北
推 FantasyNova:其實藍寶堅尼的原廠機油是AGIP低階款  QQ
推 a551926111:那想請教destroy大大對機油有何高見，願聞其詳
※ 編輯: mini160         來自: 140.124.35.200       (12/20 11:37)
推 HunterKiller:YAMAHA原廠藍色齒輪油是10W-30...各位看官自行評斷
→ agehakai:R35 GT-R原廠指定機油也只是好市多的美孚一號而以~XDD
我記得好像是Mobil 0w40  costco就有賣了
→ perry7996:我覺得a大也只是發表意見 你的語氣倒是真的超酸
→ destroyfire:高見？ 主張機油跟齒輪油不同就拿去做全化驗分析阿，
→ destroyfire:科學數據比你口水嘴砲好多了，我可以幫你介紹化驗室XD
推 r0930:對不起我看到活塞素肚笑了XD
→ a551926111:這種相關數據自己去查吧,隨便查都一拖拉庫哪需要全化驗
→ a551926111:http://ppt.cc/abUG 10w-30是齒輪油的標示法不一樣
→ destroyfire:原來你只是看看別人嘴砲的數據就來當專家了，科科
推 a551926111:如果說天天都要將輪子重新發明一次, 那你也蠻閒的.
→ destroyfire:根本看不出來你說機油跟齒輪油數據差異在哪也來嘴砲
→ destroyfire:叫你拿去化驗分析又峱了，科科
→ a551926111:說的這麼清楚了,我真的不懂為什麼理解力這麼差.
→ destroyfire:說清楚？數據一項一項拿出來說吧
→ a551926111:因為我不是這方面的專業,我僅說出我所知道的.懂了嗎?
→ destroyfire:不專業的居然還說自己說的這麼清楚，搞笑
→ destroyfire:你所說的並沒有證明數據的差異性，那你在胡扯什麼差別
→ a551926111:呵呵,我舉例子舉的這麼辛苦還是看不懂,我也認了.加油!
→ destroyfire:你舉什麼例子？聽別人胡扯跟你自己的舉例可是不一樣
→ destroyfire:簡單問就好了，齒輪箱的工作環境跟汽缸的工作環境哪個
→ destroyfire:嚴苛？
→ a551926111:這不是嚴苛不嚴苛的問題,跑車跟拖車兩者需求不一.
→ destroyfire:人家說機車你在講拖車，搞笑嘛？
所以最後結論是一般機車125(150)齒輪箱可以用機油吧!?
齒輪油和機油性質的確是不同
但是一般大廠機油要保護、潤滑機車齒輪箱內的軸承、齒輪應該是夠了吧

重機齒輪組、內鍊條、軸承、汽缸都是單靠機油在潤滑，沒理由齒輪會因為這樣保護不夠

真的負荷不同工程師會將引擎和齒輪箱分離，使用不同油種去潤滑


過沒多久試用者變多了，又像機車能不能用5w30、10w30一樣...牆頭草往另一邊倒


先修文刪掉一些
推 Leon0810:環及缸不一定比凸輪早壞哦！很多沒在換機油的車常常缸還
→ Leon0810:沒壞，凸輪揚程先吃光光
這個我同意 !
推 gengi:有卦有推 XDDD
推 hellogym:原本速克達齒輪油就可以用機油代替阿 潤滑而已
→ hellogym:很多牙膏齒輪油還不知道是哪來的礦物油假裝的咧
→ lyu0001:http://ppt.cc/04aA
你貼的跟之前推文內的連結講的一樣啊= ="
如果是自排變速箱油種類非常多,跟齒輪油性質也不一樣
推 andy2151:gear == transmission oil ?
推 freen16:那個GSR原廠手冊建議齒輪箱加10w40的油所以是?
推 destroyfire:到現在怎麼還一堆人搞不懂，去看看SAE跟API的規範好嗎
→ destroyfire:齒輪油為什麼跟機油數字不一樣只是為了不讓一般人搞混
→ TheCrossRoad:2t檔車齒輪油可以拿atf來代替ㄎㄎ
建議不要
推 qooqoogb:原廠設計沒問題來說；只要是油都可以用啦
→ qooqoogb:cub 回鍋油的不知道大家還有沒有印象
→ TheCrossRoad:那只有騎一小段路而已........也沒拆引擎來檢視.....
→ TheCrossRoad:根本就是在做節目效果啊最好是回鍋油可以跑1000km再
→ TheCrossRoad:換啦.........
推 MansonShih:講到吃凸輪..突然想到以前有改裝的材質超爛...
推 henryrita:可以跟雞排攤要廢油來加嗎
推 gkkcast:我以前腳踏車齒輪用過沙拉油....
※ 編輯: mini160         來自: 36.235.234.143       (12/20 23:49)
推 sleepgod0602:手排老四輪的原廠手冊叫你手排油灌10W40就可以哩
→ sleepgod0602:                                     的機油
→ TheCrossRoad:有人cr就吃atf也是飛來飛去... 不過好稀啊~