推 Alanse: 謝謝您～我想就這樣了吧 我會不爽是某版友 不是對你 09/03 22:57
推 hope1: 好EQ，推一個 09/03 22:58
推 doraemonca: 推，也好奇想看1X處刮傷 09/03 22:59
推 Alanse: 講到錢的事也因為他一直質疑攻擊價錢施工刮傷等問題 09/03 22:59
推 s123698z: 推 09/03 23:00
→ Alanse: 其實我想給你看的只有第一篇 第二篇都是在針對另一個 09/03 23:00
→ Alanse: 個板友作回應 真的激怒我 我只好下祭品文來證明自己清白 09/03 23:01
推 Tmac: 推 09/03 23:02
→ Alanse: 造成您的不便和耽誤您的時間真的非常抱歉 09/03 23:02
推 d897572005: 要個圖就說攻擊??你沒說車種只打價格當然會質疑 09/03 23:15
推 n7701428: 好奇刮傷長怎樣 09/03 23:15
推 Alanse: zzzz因為只有你在乎價格 我早就說了我第一篇文的原意 09/03 23:16
→ Alanse: 是在說我沒在施工前再跟他重複確認 這是我的問題 09/03 23:16
→ Alanse: 你真的別再來亂 會變這樣都是因為你 浪費我和他人時間 09/03 23:17
推 faven1024: 跪求附上框傷的圖 這樣大家也比較好自己評斷服務品質 09/03 23:17
→ d897572005: 好吧 您我都會錯意了 我也激動了些~~~ 09/03 23:18
推 Alanse: 搞不清楚狀況是有我嗎QQ.... 09/03 23:21
推 drift024: 哪個時候發雞排? 09/03 23:33
推 YukiPhoenix: 看得我都想去了 爆地點... 09/03 23:43
推 xzealotx: 老闆不要拿風槍清那些阿，致癌物會亂飛~~ 09/03 23:47
推 raccoon0120: 好和平啊 09/03 23:50
推 bahamutuh: 推態度 09/03 23:50
推 edit852: 純推老闆有耐性,負責 好想看卡勒逼的信啊 09/03 23:52
推 a19887754: 兩位講話都滿中立中肯的，希望兩位可以握手言和阿 09/03 23:52
推 JUSTER: 推兩位態度，和平解決就好 09/03 23:55
推 Archangel585: 推 看到那種講到某車種或機車知識可以言之有理或者 09/03 23:57
→ Archangel585: 充滿熱情的店家，現在已經不多了，但Nat身上可以看 09/03 23:57
→ Archangel585: 到這個特質 09/03 23:57
推 Sunal: 奇怪 沒有針對 回個文還可以這麼衝 09/04 00:39
推 parislove3: 很衝+1 也還沒看到事證(照片) 要人信服也缺乏說服力 09/04 00:57
推 zerofoursix: 推! 09/04 01:40
推 Leon0810: 沒必要再說什麼包個紅包還你之類的話吧 不舒服~ 09/04 02:12
推 snowcoat: 純推寧願相信我的手...但這發展看起來沒雞排吃了 Q_Q 09/04 03:41
→ snowcoat: 雖然要結案了 但我真的好奇怎麼刮到這麼多的... 09/04 03:42
→ snowcoat: 畢竟我硬幹沒包也沒慘成這樣過 XD 09/04 03:42
→ a444498: 全車上扭板 事情應該永遠做不完吧XD 09/04 06:58
→ Silywuns: 別人沒少付錢的話,不管你進價高低,細心程度應該要一樣! 09/04 08:34
→ Silywuns: 再者那個第一個要圖的,前後文口氣就一整個冷嘲熱諷,是不 09/04 08:36
→ Silywuns: 是算攻擊,或真心.自由心證. 09/04 08:36
→ Silywuns: 最後,你要人當時就跟店家反應.那我想請問,當事者是不是 09/04 08:38
→ Silywuns: 在"現場施工時"就有提問或提點了?(這是事主首篇就有的) 09/04 08:41
→ Silywuns: 若有的話,那難道不算當時就反應?那怎樣才算當下反應!!! 09/04 08:42
→ Silywuns: 若算有當下反應的話,那何來要事後再反應?若不算的話,就 09/04 08:43
→ Silywuns: 是事主說謊了?還是這種提一下的,在你認知中不算反應? 09/04 08:44
推 boy790719: 其實我覺得是事主溝通導致的問題，從第一篇可以看出 09/04 09:10
→ boy790719: 事主一直再提點自己很龜毛，在意店家的細心程度 09/04 09:10
→ boy790719: 但龜毛跟細心是主觀認定的事情，不如直接在去前跟店家 09/04 09:11
→ boy790719: 具體說明第一篇要求的的客觀標準，再讓店家評估收費 09/04 09:11
→ boy790719: 我想就事主的龜毛程度應該已經偏離常態分佈許多了 09/04 09:13
→ boy790719: 大部分的店家很難了解事主本身的標準和需求 09/04 09:14
→ boy790719: 所以事前溝通堅持那些事情我想會比較有幫助 09/04 09:15
→ Silywuns: 網友推薦,店家不是就強調歡迎龜毛,講究,細節的客人嗎? 09/04 09:42
→ Silywuns: 這種店家不要說偏離常態分佈多少.根本就是標謗特殊族群. 09/04 09:44
→ Silywuns: 若說它是一間好店,不特別標歡迎龜毛/細節.那也不會特別 09/04 09:45
→ Silywuns: 吸引特殊族群的"基本"期待.用一般好店的標準來看,就什麼 09/04 09:47
→ Silywuns: 事也沒有了. 09/04 09:47
→ Silywuns: 店家沒做到標謗的龜毛跟細節和講究,要算事主溝通問題? 09/04 09:49
→ Silywuns: 怎不說是一般人跟店家對"龜毛 講究 細節"的認知出錯? 09/04 09:52
推 boy790719: 細心是主觀的吧!!你我對細心的定義也不一樣 09/04 09:52
→ boy790719: 若很多人抱怨NAT不細心，那我會相信店家的認知錯誤 09/04 09:53
→ boy790719: 但如果是較少數的人抱怨，我傾向相信是事主的要求較高 09/04 09:54
→ boy790719: 要求高也沒什麼不對，只是雙方的認知要先溝通一下 09/04 09:56
→ Silywuns: 常態分佈的是一般人沒錯吧?用一般人的認知去映射特殊族 09/04 10:06
→ Silywuns: 群,這個程度落差有多少?用一般常態認知講龜毛?還是特殊 09/04 10:08
→ Silywuns: 族群講龜毛?都是主觀,那哪邊的主觀才能稱得上"龜毛"? 09/04 10:09
→ Silywuns: 你我細心定義一定不同,但既然這是特別強調"細心".那不論 09/04 10:14
→ Silywuns: 是一般人或特殊族群,不管誰的主觀,都往程度加強方向想, 09/04 10:15
→ Silywuns: 才會叫"細心"吧?總不可能往程度減少的方向想,還叫細心. 09/04 10:16
→ Silywuns: 這才是落差出現的癥結點. 09/04 10:19
→ Silywuns: 講更白點,愈講細心程度的人,所講的只會更細心.常態分佈 09/04 10:20
→ Silywuns: 講的,相對來講,一定算較不細心! 09/04 10:21
→ Silywuns: 比較的話,若一般常態分佈的多數人,說某某某很細心.跟 09/04 10:22
→ Silywuns: 跟特殊群族的人講某某某很細心,平心而論,你信誰講的某某 09/04 10:23
→ Silywuns: 某,真正會"更細心"的是誰? 09/04 10:24
→ Silywuns: 這才是為啥會有第一篇分享文! 09/04 10:24
推 snowcoat: 其實樓上應該可以回一篇的 XD 09/04 10:34
推 boy790719: 常態分佈不一定要是一般人，以顧車車友所形成的母群也 09/04 10:44
→ boy790719: 有個別差異。我試圖理解你想表達的是"標榜細心"就應該 09/04 10:45
→ boy790719: 做的徹底讓所有人沒得嫌。但現實就是，再怎麼細心還是 09/04 10:46
→ boy790719: 會有更極端的顧客出現。況且市場定位是車行不是工作室 09/04 10:47
→ boy790719: 去車行要有工作室的要求時，我是認為就應該主動提出 09/04 10:47
→ boy790719: 我的想法就大概是這樣。 09/04 10:48
→ FairyBomb: 我只能說很多在Ptt被推的店，最好不要想的有多龜毛 09/04 10:49
→ boy790719: 畢竟刮傷車框或是不合預期最受傷的會是自己 09/04 10:49
→ FairyBomb: 大部份車主對車的理解跟對車的愛護，其實跟一般人是差 09/04 10:49
→ FairyBomb: 不多的，在真正龜毛的人眼裡自然是有所不足的地方 09/04 10:50
推 snowcoat: 我只能說 真正龜毛的人是要自己去試誤 找出喜歡的店 09/04 10:51
→ snowcoat: 而不是看幾篇文章就認為這店家會符合自己的標準 09/04 10:51
→ snowcoat: 不然遇到我這種專門嘴砲的怎麼辦 (攤手) 09/04 10:51
→ Silywuns: 何謂"常態分佈"我在這講,沒你自己查書證實來的有說服力. 09/04 10:51
推 boy790719: 我要跟你介紹中央極限定理嗎?? 我是本科系的 09/04 10:52
→ FairyBomb: 試水溫的確很重要，不過也只能當參考，畢竟每家店的堅 09/04 10:53
→ Silywuns: 不是要做到極緻,人間沒那種完美,而是"該做的都做的"基本 09/04 10:54
→ FairyBomb: 持不太一樣，在A項滿意(試水溫)，結果在B項(大修)搖頭 09/04 10:54
→ snowcoat: 等等 再來要出現統計方法了嗎 這系列推文好多元化 XD 09/04 10:54
→ FairyBomb: 的例子也時有所聞，只能說適合自己的店真的要多找才有 09/04 10:54
→ Silywuns: 至少讓人覺得"基本"有做到.該拿東西墊都墊,該儀器來或校 09/04 10:56
→ Silywuns: 校正>>>>>只憑手感!只用手感的話,哪個人可以保證手感的 09/04 10:57
→ Silywuns: 一致性跟穏定性?當天狀況又如何?既然只憑手感的,那有啥 09/04 10:59
→ Silywuns: 檢測手感機制?一句手感對了,這樣能叫細心?好歹拿個合格 09/04 11:00
→ Silywuns: 工具再做確認,不是嗎? 09/04 11:01
推 Bizcuit: 自己來最細心..... 09/04 11:04
→ Silywuns: 常態分佈,你先回頭看下,在你我開始討論後,你用的是一般 09/04 11:06
→ Silywuns: 人當整體討論開始講,還是用特定群族當常態分態後來講? 09/04 11:08
→ Silywuns: 分母任何時候想怎麼改都行,畢竟統計是騙人的.但你我討論 09/04 11:09
→ Silywuns: 之初,你是不是用一般人當常態分佈下來討論?有跡可循. 09/04 11:10
推 xxbook: 推... 09/04 11:27
→ xxbook: 說真的，沒有很重要的地方其實不需要用扭力板手 09/04 11:35
→ Silywuns: 但重要的地方,是不是就該當成"基本"? 09/04 11:39
→ Silywuns: 不過不管重不重要,有省下來的話,那該算方便,不算細心吧. 09/04 11:41
推 gkkcast: 所以Silywuns大有推薦的車行嗎? 09/04 11:56
→ snowcoat: 呃 請問Silywuns大大有用過扭板鎖東西嗎? 09/04 11:58
→ snowcoat: 小小我曾經很悲哀的拿新買的扭板試自己的車 09/04 11:58
→ snowcoat: 照原廠扭力鎖 然後第一次估溜就上手... 09/04 11:59
→ snowcoat: 後來去攻牙被師父恥笑 說這種地方用扭板根本找自己麻煩 09/04 11:59
→ snowcoat: 因為平常都被亂鎖 誰知道扭力對不對 09/04 11:59
→ snowcoat: 真的拿扭力板手也是要自己評估手感再下去會不會爆 09/04 12:00
→ snowcoat: 後來比較熟的車行都只有組引擎的時候拿那個鎖了... 09/04 12:00
→ snowcoat: 個人經驗而已 僅供參考 09/04 12:01
推 ChungSen: 沒有意義的事情也要"做"出來給人"看"? 09/04 12:52
→ ChungSen: 新螺絲鎖新case可以用扭版啦，舊螺絲鎖舊case...科科 09/04 12:53
→ Silywuns: 那有意義的事情連做都不做給人看是? 09/04 12:58
→ Silywuns: 合格工具+正確使用,若都算沒意義的話.那只憑沒有再次檢 09/04 13:00
→ Silywuns: 查的手感,這樣就叫有意義? 09/04 13:00
→ Silywuns: Nat算白店,不太有爭議.但說有做到龜毛/講究/細節.認同的 09/04 13:03
→ Silywuns: 區塊可完全不同. 09/04 13:03
→ Silywuns: 啥標榜龜毛/細節/講究的,還沒遇到拿得出手推薦給人的.白 09/04 13:07
→ Silywuns: 店還有可能. 09/04 13:07
→ Silywuns: 要是連胎壓不到20沒重新檢查,都被一堆人護航到無視的標 09/04 13:13
→ Silywuns: 準,有啥白店能不被推薦為細心/講究/龜毛/有意義? 09/04 13:14
→ Silywuns: 何況當下事主提出的點,一個細心/講究/龜毛的店,都不認 09/04 13:18
→ Silywuns: 為這叫"當面提出跟店家反應",都認可這情形的人,何必需要 09/04 13:19
→ Silywuns: 推薦!每家白店都可符合他的標準! 09/04 13:20
→ snowcoat: 那個 我想胎壓<20沒啥好護航的 就是沒看到沒注意 09/04 13:23
→ snowcoat: 拿扭板鎖的必要性才是我好奇的點 09/04 13:24
→ snowcoat: 畢竟我不是車行 鎖爆過一次就怕了 手感反而比較能信 09/04 13:25
→ snowcoat: 車行鎖爆自己的車的經驗應該比我多很多 09/04 13:26
→ snowcoat: 這大概才是仲生問有沒有意義的事啦 09/04 13:27
→ Silywuns: 會爆,會吃羮的問題點在哪,前面推文有討論到.請再注意. 09/04 13:27
→ snowcoat: 拿出來結果不照數值鎖 依然看手感判斷會不會爆 09/04 13:27
→ snowcoat: 跟你直接用手鎖 用手感判斷 真的沒啥差... 09/04 13:27
推 edit852: 胎壓<20騎出去馬上就回來幹老闆了好嗎 還能騎回家 某s不 09/04 13:32
→ edit852: 知道在憤慨啥 照片先放上啊 不是說不能容忍別人質疑你 09/04 13:32
→ Silywuns: 直接鎖手感強這沒話說,但有沒有多個檢查手感機制才叫講 09/04 13:33
噓 Silywuns: 純噓:edit852: 我嘴臭 反正也不聽勸沒必要再多說.後略. 09/04 13:36
→ Silywuns: 店家都認了.事主也沒回去**老闆.某e超激烈.不多說還說. 09/04 13:42
→ NatShop: 其實原po手邊也有扭板,可以自己確認我的手感跟扭板的差距 09/04 13:48
→ NatShop: 甚至幫我確認每顆螺絲手上磅的平均度,不敢說神之手但小弟 09/04 13:49
推 justanNPC: 修老車的人肉扭版天賦點滿是基本+1 09/04 13:50
→ NatShop: 對自己的手感還有點信心,事主目不要求賠償,我能作的只剩 09/04 13:50
→ NatShop: 只要他願意再過來一趟,我可以幫他前後輪抽真空灌氮氣感受 09/04 13:51
推 msn31912: 09/04 13:52
→ NatShop: 灌空氣跟灌氮氣的差別,之後去其他輪胎館在試試灌氮氣加作 09/04 13:52
→ NatShop: 輪胎掛平衡比較氮氣比較有感還是掛平衡比較有感,到時都還 09/04 13:54
→ NatShop: 可以拿出來跟板友分享,這部分的費用我也願意提供當賠償! 09/04 13:55
→ NatShop: 另外提一下用換胎機換胎時翹胎棒不會碰到框,所以沒必要墊 09/04 14:09
→ edit852: 我不勸他了 沒說我不酸他阿 跟你一搭一唱講的好好聽喔 09/04 14:12
→ Silywuns: 沒檢查胎壓,也沒回去XX老闆.果然是照前篇提的做法. 09/04 14:24
推 gsxr600: 幫補血 09/04 14:45
推 Sunal: 別鬧了 從來沒看到NAT自認說歡迎龜毛的人去他那修車 09/04 15:58
→ Sunal: 都是板友推的阿 這就牽扯到每個人的主觀認定了 09/04 15:58
推 cashliu: 所以平衡一下不同的「龜毛」認知，不好嗎？ 09/04 17:16
推 ketsukuo: 覺得雙方都算有肚量 原po的分享值得參考 Nat開店的壓力 09/04 18:20
→ ketsukuo: 也確實是每天為生活奔波的人都在面對的 買賣不成仁義在 09/04 18:20
→ ketsukuo: 日後未嘗沒有來往的可能 也算是一種接待客人的經驗 09/04 18:20
→ justanNPC: 經NAT一說我也想到待車行的的經驗換胎撬胎不會碰到框阿 09/04 19:57
噓 doraemonca: 紅明，換胎時橇胎棒確實不會碰到框，想看1X處傷的照 09/04 20:37
→ doraemonca: 片 09/04 20:37
推 doraemonca: 補推 09/04 21:15
推 s123698z: 感覺某S大可以回一篇 讓大家一同來討論阿~ 09/04 21:31
→ s123698z: 話說 好多板友想看照片的，不曉得為何事主不願上傳 09/04 21:32
→ s123698z: 讓大家看看敲胎棒所造成的刮傷，好讓板友未來可以參考! 09/04 21:33
→ a97634493: 我也覺得應該提供輪框刮傷照... 09/04 21:36
→ a97634493: 有名聲的店應不至於換個胎傷框1X處還不自覺 09/04 21:40
→ Silywuns: 有名聲的店應不至於忘記檢查胎壓還不自覺.造樣造句真好. 09/04 21:44
→ a97634493: 所以我才說來個圖看看..胎壓應該補了但刮痕至少還在 09/04 21:45
→ s81922520: 有信心的人應不至於貼事實照片還畏畏縮縮 09/04 21:53
→ Silywuns: 內文都說: 自己處理我都沒意見,我也沒力幫你處理了! 09/04 21:54
推 doraemonca: 拆胎機在撐框時留下的條紋刮痕.?? 09/04 21:56
→ Silywuns: 有信心的店家,應不至於開頭尾段就說我也沒力幫你處理了! 09/04 21:58
推 edit852: 讓我想到有次快收店了去找某白店弄車子 老闆跟他徒弟聊 09/04 22:31
→ edit852: 天 那個ooo叫他來他也不來 一直在網路放話 我又不是長的 09/04 22:31
→ edit852: 妖魔鬼怪會吞了他 不來就麥肖乙 老闆還問我 哩共系穩系 09/04 22:31
→ edit852: 我只能竊笑 好多人說服務好又常替學生省錢的老闆也是會 09/04 22:31
→ edit852: 靠北客人的 09/04 22:31
推 ChungSen: 目前版上白店都有人靠北過呀,連好順也曾經上黑店版過(茶 09/04 22:50
→ GP03FB: 前半段推文讓我想起在統計系的日子... 09/05 02:28
推 snowcoat: 人家的重點是胎壓 你們壞壞一直問其他的幹嘛 09/05 10:01
→ snowcoat: 不要讓我想起統計 跑R的時候只想阿阿阿... 09/05 10:01
推 CALLMEYU: 現實真的會磨耗熱情啊!! N大加油!!(緬懷我的FZR....) 09/06 13:11
→ nsr150xx: 扭力版手的校正 是經過一定的使用時數吧 全新的當然不用 09/07 21:41