推 BillHuang: 討論機油那麼久沒見過有人採樣送Blackstone Lab的09/12 16:20
其實板上有過測試文，下面再PO一次
速克達引擎比較不利的一點：大多沒有機油濾芯
作者 ChungSen (= =+) 站內 biker
標題 Re: [閒聊] 關於機油裂化的檢測
時間 Sat Oct 19 16:43:03 2013
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※ 引述《metsuan (魯肉飯)》之銘言：
: 機油更換的里程數一直都是個爭論的焦點
: 小弟我有一個想法 就是直接把機油送去檢查
: http://www.cbcgroup.com.tw/cds/upload/product/pdf200709101531109470.pdf
: 類似這種感覺
: 目前的想法是隨便找個機油 找台一般的三五年沒操特別兇的車
: 檢測1000公里時他的黏度
: 含水量
: 金屬磨耗量(很多人說有鐵屑之類的 這一看就知道) 但是這好像是依照目標物來收錢
: 檢測越多種金屬越貴
: 這樣大概就能得知1000公里到底是要精神上換油還是要實際換油
: 請問各位版友 這樣可行而且有公正力嗎XD
當然有，送驗也很簡單
找中油就可以
只是報告都很貴
每測一個目標物就要千元
: 畢竟我沒拆過車子裡面 整個機油循環會經過哪些耗材也不清楚
: 只是單純有這個想法
: 最後 如果可行的話 這種經費要怎麼生出來會比較好XD
: 不過其實小弟我對換機油的想法並不只有換機油
: 對我來說 換機油時就表示一次的大部檢查
: 輪胎 胎壓 燈 煞車 各接合點的潤滑 所以其實個人的想法還是支持一千換一次的
這是我們實驗車機油項目的測試內容物
落落長
不過比較重要而且要和國外文獻對照的也只有幾個重點
黏度、酸鹼價、汽缸(環)等組件成分、添加劑成分
不太會有「劣化」這個詞出現
頂多會說數值blabla變化
真正在做機油壓力測試時
一定是以遠遠超過更換週期的高壓力測試
假設實驗油設計1W公里換
壓力測試至少都是多一個0起跳
記錄10W後的變化
機油使用里程 New oil 3-4W 7-8W
黏度, cSt,40℃ 111.7 101.3 99.6
黏度, cSt,100℃ 15.19 14.15 13.64 ☆
黏度指數 142 143 137
總酸價, mgKOH/g 2.71 3.43 4.78 ☆
總鹼價,mgKOH/g 11.59 11.68 12.69 ☆
燃油稀釋, wt% ＜0.7 <0.7 <0.7
正戊烷不溶物, 0.03 0.03 0.03
甲苯不溶物,wt％ 0.01 0.02 0.02
磷,wt％, XRF 0.13 0.13 0.132
鋅,wt％, XRF 0.158 0.156 0.159
鈣,wt％, XRF 0.266 0.274 0.272
鋇,wt％, XRF ＜0.0011 <0.0011 <0.0011
鉻,ppm,ICP ＜3 <3 <3
鎂,ppm,ICP 409 474 457 ☆
銅,ppm,ICP ＜3 <3 <3
鐵,ppm,ICP ＜3 13.4 3.5 ☆
鋁,ppm,ICP ＜3 3.6 <3 ☆
錫,ppm,ICP ＜3 <3 <3
鉛,ppm,ICP ＜3 <3 <3
真的有興趣的話
打☆是主要可以測的項目
第一顆是機油潤滑本質上的健康程度
第二三四顆代表添加劑的狀況
如果過度酸化，或者鹼性下降的太多都不好
鎂一般來說是抗氧化劑的成分，初期都會上升，因為成分死掉後會分解成元素
鐵、鋁則是汽缸主要成分，如果量值很高...代表引擎磨損的速度有點高
: 我對所謂的機油裂化的定義是烴基被熱劣解 導致整體的黏滯力下降
: 機油的保護性應該是跟機油的黏性是相關的
: 機油裂化跟機油的保護性混在一起講大致上應該相同吧
機油其實只怕一樣東西
「從活塞環與汽缸壁之間鑽下來的爆炸後燃氣」
當這些燃氣與機油接觸後會使機油慢慢的酸化
接著氧化
因此機油內至少都會添加抗氧化劑以及鹼性物質
從上面的表各位都可以看到以大廠機油來看
每使用一萬公里後的機油黏度都不會降太多
甚至代表機油壽命的燃油稀釋程度每次都測不出來
而且平常引擎在運轉時的高溫對機油來說正是蘇湖的溫度
要使機油產生變化的溫度是要很高很高才會
如果車子上出現那溫度的話
機油不會是第一個慘叫的XD
雖說汽車保養里程是1萬公里
不過機車倒是不這樣建議
因為機油多少都會消耗掉
汽車一次4L到上限，少掉個1L也是在下限附近
機車才800cc ~ 1L
要玩壓力測試的話一定要在建議保養週期看一次機油量
外加因為量少，每滴機油被噴到汽缸壁附近與下漏燃氣接觸的機會也多
氧化的機會也跟著變多
壽命與汽車相比一定比較短的
不過在小機車使用上可以確定的是
『以大廠的全合成機油』來說
1000公里是小case
2000公里不會爆炸
3000公里關心他一下
4000公里再來考慮換油都還來得及
哪些叫大廠?
至少要讓人認得出來吧~
國際百大企業有上榜的都可以考慮
接受過國外壓力測試的文章也會比較多XD
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ζ ξ
( ′▽`)-o█ █o-(￣▽￣ )
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.158.52.154
推 gogoegg:這篇很專業 10/19 16:48
→ gogoegg:不過咖稱神會要求在1000換油 即使是全合成機油 10/19 16:48
推 nsr150xx:怎麼可以戳破台灣神咖稱的咪咪 一定劣化 沒有之一 10/19 16:51
推 cuteneo:快m阿~~~ 10/19 17:18
→ sdiaa:一定劣化的阿 不過從100分掉到80還是60的差別而已(0分才換) 10/19 17:31
→ rex105:所以看到之前推文說超過1000km不敢騎車出去買東西就好笑XDD 10/19 17:57
→ s9577545:我覺得二樓說的有誤，通常他們是800就感覺到劣化。 10/19 17:58
推 kalapon:專業 10/19 18:00
→ FairyBomb:Sdiaa差不多講完了，每人標準不同而已 10/19 18:12
→ gogoegg:我的NFT 用的是AMSOIL MCF 最強的點就是抑震 10/19 18:18
→ gogoegg:現在跑2000初頭了 抑震性一樣好啊 從100分掉到80分? 10/19 18:19
→ gogoegg:就算到2500換掉 我想抑震性還是跟初期一樣好啊 10/19 18:20
→ gogoegg:跑超過3000絕對不成問題 2500換 只是因為好記里程而已= = 10/19 18:21
推 YongLunLin:我都把機油滴到肛門裡感應劣化 10/19 18:29
推 skyraccoon:專業推！ 10/19 18:29
推 tsubasawolfy:另外一個盲測是把里程數拔掉讓他們去騎 10/19 18:34
→ agehakai:糟糕，機油退化不趕快換，屁股會壞掉 (? 10/19 18:34
→ tsubasawolfy:看幾公里後神屁會覺得劣化 10/19 18:35
→ FairyBomb:其實我不太懂現在在討論什麼？有沒有必要1000KM就換？ 10/19 18:56
→ FairyBomb:要感受油所帶來的變化，可以去用Shell Ultra，後期的震 10/19 18:57
→ FairyBomb:動很明顯會變大，但你一樣可以用到3000-4000再換也Ok 10/19 18:57
推 timk7:推 10/19 19:06
→ gtmmy:專業 10/19 19:15
→ ROCKYY:家裡開車行 對於延長換油里程 表示 憤怒 10/19 19:18
→ cuteneo:憤怒啥..我換油也不會去換車行的油阿ˊ _ˋ 10/19 19:22
→ yujie0822:沒錯阿，講難聽點這種算日常保養的東西， 10/19 19:25
→ yujie0822:你唬爛我，我就換一間，要賺不賺隨便你 10/19 19:26
推 wjc223:專業推一個~屁股感應神人又被打臉了～ 10/19 19:29
推 yujie0822:工錢給你賺還在那邊唬爛，這就不對了！ 10/19 19:32
推 NinjaQ:屁股仙人表示:一直被酸 >< 10/19 21:06
推 bill19911026:M 10/19 21:29
推 Sunal:我機油計程的早就壞了 大概都看感覺換吧1500~2000左右 10/19 23:46
推 snowcoat:身為屁股派 我家小車頂多1100km就換了 10/19 23:48
→ snowcoat:不是啥了不起的劣化 單純是漏油 XD 10/19 23:49
→ snowcoat:會看文的自然會有自己養車的習慣 10/19 23:49
→ snowcoat:會問我的通常不看文 更別說要檢查油面了 10/19 23:50
→ snowcoat:與其要他們拉長更換時間 寧可1000就換掉 大家都省事... 10/19 23:50
推 funeasy:我認同你講的 推你 但是我是自換 換油很方便 1000換 10/20 01:09
→ funeasy:不是怕劣化 主要是懶得檢查油尺 車子還算新 1000換乾脆點 10/20 01:11
→ funeasy:車子有問題也可早期發現 有的車連1000都會大吃 10/20 01:13
→ funeasy:建議乾脆修好或是勤勞一點檢查 多勤勞?? 修好比較實在 10/20 01:14
推 BillHuang:懶得查油尺可是換油很簡單... 10/20 01:14
→ funeasy:回樓上我家最少三臺車要換 我沒那個時間一臺一臺檢查 10/20 01:25
推 YJM1106:金屬元素測ICP 肯定不只千元...以前測過 一種要一萬多 10/20 01:26
→ funeasy:因為車主不一樣 騎乘方式也不同 所以就是換完油插指示表 10/20 01:27
→ funeasy:等到車主燈亮紅燈 我就換 她們也不會記跑多少 1000就會亮 10/20 01:28
→ funeasy:我不是學生沒那麼多時間掛心每台車 燈亮我就是拿工具換 10/20 01:30
→ funeasy:換完有人幫忙回收 這樣有方便嗎? 轉螺絲 鎖螺絲 加油 10/20 01:31
→ funeasy:這樣會不會比我三臺不定時檢查方便? 我有那麼有空每臺看喔 10/20 01:32
→ funeasy:這樣換油算不算簡單 我並不需要自己回收 每人情況不同... 10/20 01:33
→ ChungSen:YJM1106 送哪間啊@O@ 價格比天高了~ 10/20 01:38
推 YJM1106:測Ru、Pd的金屬觸媒(好像是ICP-MS之類的) (學校單位) 10/20 01:41
→ ChungSen:會不會是稀有金屬的關係? 10/20 01:43
推 YJM1106:我覺得是公家單位間互相坑預算吧XD 10/20 01:44
→ ChungSen:這樣看來中油好佛心啊(?)XD 10/20 01:46
推 funeasy:原PO好專業 受教了 10/20 01:49
推 BillHuang:量油尺明明比換油簡單 10/20 01:56
→ funeasy:是的 量油尺比換油簡單 可是三台都要注意里程 車況 10/20 02:00
→ funeasy:對於我來說 燈亮我就換比較省事 不須一臺一臺紀錄 觀察 10/20 02:01
→ funeasy:換完有人回收處理 我只須換油即可 就說每個人情況不同 10/20 02:03
→ funeasy:油就屯了一大堆 換一台頂多十分鐘 比起單獨記每臺幾公里 10/20 02:05
→ funeasy:換 油面是否高於下限 直接換對於我來說省事 簡單 10/20 02:06
→ funeasy:看了很多人的分享 知道換大廠甜甜圈油不須每一千換 10/20 02:07
→ funeasy:很認同部分實驗及分享 不需1000換 可是指示表就是1000亮 10/20 02:08
→ funeasy:為了不需費事記一堆 想一堆 燈亮就換已成習慣也方便 10/20 02:09
→ funeasy:家裡三臺都只是代步 不需要實驗它的極限 10/20 02:13
→ funeasy:假如今天真有一年長假 我會分別試驗1000 3000 5000換油 10/20 02:14
→ funeasy:並檢查油尺高度 照相跟朋友分享心得 可惜沒那個心情XD 10/20 02:16
→ funeasy:最少八成的機車族不會看機油尺 不像愛車車主會自己檢查 10/20 02:20
→ funeasy:你叫他1000換 就算是給車行換 只少有人幫你關心一下車況 10/20 02:21
→ funeasy:至少對於一般上班族來講 1000換就是求個心安 省事 10/20 02:24
→ nimaj:台灣大眾認知 失油=吃機油 要他們量油尺 適時補足是不可能的 10/20 02:25
→ nimaj:不少款油 1K多到2K就會失油了 所以在台灣 車行跟車廠 10/20 02:27
→ nimaj:建議1K換 其實也算是情有可原 10/20 02:27
→ funeasy:推nimaj 適時補足要放機油在家 我媽看我房裡堆一油 10/20 02:28
→ nimaj:老闆:3千再換就好 每1千檢查 吃機油沒關係 補足就好... 10/20 02:29
→ nimaj:不被罵成黑店才有鬼 =.= XD 10/20 02:29
→ funeasy:再看到有時候我會在家抽菸做事 她可是很怕爆炸XD 10/20 02:30
推 xxctsd:我現在也都2K換了,1K換根本是在騙台灣人不懂車 10/20 03:35
推 cuteneo:=口=原來失油不等於吃機油阿?! 所以怎樣失油算是正常的? 10/20 09:55
→ agehakai:會失油是很正常的 不然廠商測NOACK重量損失率(g/100g %) 10/20 11:45
→ agehakai:不就是測心酸的嗎?! XDD 10/20 11:45
→ cuteneo:今天早上發現機油量過少,在忙著補油,我老爸問我在幹嘛 10/20 11:47
→ cuteneo:我說補機油,可能有吃,就被他嗆我那麼龜毛顧車還搞到吃機油 10/20 11:47
→ cuteneo:他說八成是被車行的亂搞才會吃機油啦,看來是我誤會了XD 10/20 11:48
→ nimaj:以台灣標準來看 每隔1千換 失油量超過20% 就是吃機油 10/22 03:19
→ nimaj:而如果間隔2千甚至3千 才會發現失油 就還OK 10/22 03:22
→ nimaj:個人除了不喜歡劣化感外 也不想看到有失油的情況 10/22 03:24
→ nimaj:所以我最多1000換 哈 10/22 03:24
推 cuteneo:了解..八百的20%就是160...恩~沒自己DIY~根本不會知道有沒 10/22 23:45
→ cuteneo:有少阿..ˊ _ˋ要來去找換機油工具了-0- 10/22 23:45
→ nimaj:補充一下 2千才會失油算OK! 3千才失油 已經很優良了... 11/05 01:03
→ nimaj:指台灣環境的機車 11/05 01:04
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1410511101.A.503.html
推 liu5566: 推 09/12 16:43
推 JohnnysPower: 騎2T的 jog 90 無感路過XD 09/12 16:54
推 mike42: 怕麻煩你可以把儀錶插一下，熄燈就當保養過不是更快... 09/12 17:34
→ d12345631: 換一罐98元的shell 10w40 一千公里換一次我也不心疼 09/12 18:05
推 sleepgod0602: 1000換本來就是要保證再外行的人也不會把車搞壞 09/12 19:22
→ sleepgod0602: 路上一堆把方向燈當裝飾品的還想期待他們檢查機油尺 09/12 19:23
推 ianmoon: 吃機油嚴重就要修車，不是提早換油。你家水龍頭漏水你不 09/12 20:32
→ ianmoon: 修，反而怪水 09/12 20:32
推 Cervelo1995: 我喜歡這種有實際數據和科學數據的~ 09/12 23:49
→ Cervelo1995: 檢測一個目標物數千元, 不知道某些屁股檢測要多少? 09/12 23:50
推 verdandy: ICP 現在單一元素超過5000就很貴很貴了 09/13 00:32
→ a97634493: 本公司油品保證百分百屁股零檢出 09/13 02:40
推 taiwan71924: 專業 09/13 22:15