Re: [閒聊] 當“被檢舉人”找上你

[ChungSen (= =+)]

公文要全部看完
不然可是會被長官釘飛的~

https://www.mvdis.gov.tw/webMvdisLaw/SorderContent.aspx?SOID=15691

※ 引述《GunHam (槍．火腿)》之銘言：
: ※ 引述《big055015 (威比)》之銘言：
: : 一個月最少20件 國道每件3000元(沒錯不打方向燈也是3千)
: : 噓 GunHam: 國道未打方向燈不是3000                                  09/18 13:23
: : 國道公路警察局第九公路警察大隊敬復
: :                 聯絡人：巡官林聖凱
: :                 聯絡電話[phone]轉955
: : 在重機板也討論過了 3千元是依照未依規定變換車道這條
: : 如果有什麼疑問抱歉我沒辦法回答你更多 我手邊有連絡資料 希望對你有幫助
: 這裡有交通部的函釋　希望對你自己有幫助
: 也麻煩你用你手邊的聯絡資料
: 把這件交通部的函釋聯絡給需要被聯絡的人　包括你提到的國道警察局巡官
: ----------------------------------------------------------------
: 交通部 102.01.11. 交路字第1010045728號函
: 本　　文：
: 主旨：有關貴局函為高速公路及快速公路交通管制規則第11條規定適用事
:       宜乙案，復如說明，請查照。
: 說明：
:   一、復貴局 101年12月 5日國道警交字第1010082465號函。
:   二、查旨揭規則第11條規定：「汽車在行駛途中，不得驟然或任意變換
:       車道，如欲超越前車或變換車道時，應先顯示方向燈告知前後車輛
:       ，並保持安全距離及間隔，方得超越或變換車道」，如駕駛人行駛
:       高速公路及快速公路途中有驟然或任意變換車道之情形者，係有道
:       路交通管理處罰條例第33條第 1項第 4款「未依規定變換車道」之
:       處罰適用，至如駕駛人欲超越前車或變換車道時未顯示方向燈告知
:       前後車輛者，則係適用前揭條例第48條第 1項第 1款「在轉彎或變
:       換車道前，未使用方向燈」之規定舉發處罰，並已分別於違反道路
:       交通管理事件統一裁罰基準表規定備註說明，應為明確無誤。


這篇公文說明的重點主要有以下

1.
你問第11條規定要怎樣罰，我回答你
(其實也就是針對方向燈沒打要用哪個條款罰啦)

2.
有兩個狀況

3.
規則寫得很清楚啊

=皿=

第一是在「行駛高速公路及快速公路」途中有驟然或任意變換車道之情形者
用33-1-4款罰
第二則是「欲超越前車或變換車道」時未顯示方向燈告知前後車輛者
用48-1-1款罰

這邊應該可以解讀成：變化車道？、超車？

超車的定義通常都是要有：同車道前後關係、後車切出車道、並排超車、超車完切回車道
這屬於第三視角才看得到

當事人第一視角檢舉的話通常只會看到：旁車切入
這頂多算變換車道

這也很妙
超車(離其他車近)罰得輕
變化車道(可能離其他車遠)罰得重
這是要叫人變換車道違規時不要離其他車太遠嗎?! 哈哈


: 正本：內政部警政署國道公路警察局
: 副本：
: 規範基礎
: 1.   道路交通管理處罰條例
: 第四十八條（汽車駕駛人之處罰－違規轉彎或變換車道）
:   汽車駕駛人轉彎或變換車道時，有下列情形之一者，處新臺幣六百元以
:   上一千八百元以下罰鍰：
:   一、在轉彎或變換車道前，未使用方向燈或不注意來、往行人，或轉彎
:       前未減速慢行。
:   二、不依標誌、標線、號誌指示。
:   三、行經交岔路口未達中心處，佔用來車道搶先左轉彎。
:   四、在多車道右轉彎，不先駛入外側車道，或多車道左轉彎，不先駛入
:       內側車道。
:   五、道路設有劃分島，劃分快、慢車道，在慢車道上左轉彎或在快車道
:       右轉彎。但另設有標誌、標線或號誌管制者，應依其指示行駛。
:   六、轉彎車不讓直行車先行。
:   七、設有左、右轉彎專用車道之交岔路口，直行車佔用最內側或最外側
:       或專用車道。
:   汽車駕駛人轉彎時，除禁止行人穿越路段外，不暫停讓行人優先通行者
:   ，處新臺幣一千二百元以上三千六百元以下罰鍰。
你少複製第一段

第三十三條（不遵道路管制之處罰）

  汽車行駛於高速公路、快速公路或設站管制之道路，不遵使用限制、禁
  止、行車管制及管理事項之管制規則而有下列行為者，處汽車駕駛人新
  臺幣三千元以上六千元以下罰鍰：
  一、行車速度超過規定之最高速限或低於規定之最低速限。
  二、未保持安全距離。
  三、未依規定行駛車道。
  四、未依規定變換車道。

罰3000應該無誤

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推 boafans: 推一下 最後那個就直接直白的說要罰3000了XDDD
噓 GunHam: 看不懂你在解釋什麼　國道未打方向燈就是罰1200
→ GunHam: 第三十三條並不是未打方向燈
→ GunHam: 還"應該"無誤咧　會說"應該"就表示你不確定了
→ GunHam: 交通部的函釋已經很清楚了　如果你看不懂可以向交通部請教
→ boafans: 四、未依規定變換車道。 請問沒打方向燈是依規定嗎@@
→ boafans: 如果不是的話 為什麼不能用這個罰?
→ boafans: 前四項之行為，本條例有較重之處罰規定者，適用該規定。
→ GunHam: 交通部的函釋已經說了「未依規定變換車道」是指「有驟然或
→ GunHam: 任意變換車道之情形者」
→ boafans: 所以可以解釋一下 什麼叫做驟然 或 任意變換車道?
→ s800127allen: 我只看到某人法學素養低落
→ ChungSen: 慘，我已經在解釋交通局的函文內容了還看不懂
推 s800127allen: c大不是說你啦XD
噓 GunHam: 原來交通部就法條適用的函釋還要經過你解釋　
→ GunHam: 如果你看的懂就不會說出 "罰3000應該無誤" 這種不確定又愛
→ GunHam: 講的錯誤推論了
噓 GunHam: 連交通部還是交通局都不分清楚　還要解釋他們發的函釋？
→ GunHam: 既然功力深厚到可以解釋行政機關的函釋　想必法學素養十分
→ GunHam: 嚴謹　怎麼會連"部"還是"局"都不分清楚呢？
→ ChungSen: 慘，好好的解釋聽不進去怎反而還崩潰了
噓 GunHam: 沒人崩潰啊　反倒是有人自認為可以解釋交通部的函釋
→ GunHam: 而且解釋後還得出 "罰3000應該無誤" 這樣子的錯誤推論了
→ GunHam: 其實可以先向交通部請教而不用急著解釋交通部的函釋
→ GunHam: 交通部的函釋就是要說國道未打方向燈罰1200
→ GunHam: 而在某人解釋交通部的函釋之後卻變成"罰3000應該無誤"
→ s800127allen: 只挑自己想要的講，這也是滿屌的啦，整篇函釋就說
→ s800127allen: 明兩種情況，要一概而論我也沒辦法
→ snowcoat: 大大壞壞~~
→ ably: 不要這麼專業好不好~
推 NTR5566: 推
推 s800127allen: 局跟部分得很清楚的大大怎不為大家解惑一下他對該
→ s800127allen: 函釋漏未解說之部分
噓 GunHam: 超強的解釋文　可以把罰1200解釋成"罰3000應該無誤"
推 s800127allen: 起碼這篇還說應該，總比你肯定罰1200，結果函釋中
→ s800127allen: 有兩種情形個別處以不同金額的罰鍰好
噓 GunHam: 函釋兩種情形　一種是未打方向燈　一種不是未打方向燈
→ GunHam: 既然討論的是未打方向燈罰多少　當然就是1200
→ GunHam: 另外一種情形無關打不打方向燈　罰3000
噓 GunHam: 結果卻拿無關方向燈的情形來說未打方向燈罰3000？
→ GunHam: 只能說法學素養之深厚
→ GunHam: 函釋另一種情形就算有打方向燈　但是驟然或任意變換車道
推 s800127allen: 原來未依規定變換車道不包含未使用方向燈，受教了XD
→ GunHam: 還是罰3000　根本就無關有沒有打方向燈
噓 GunHam: 未依規定變換車道是指驟然或任意變換車道
→ GunHam: 就算有打方向燈還是罰3000　
→ GunHam: 函釋簡單明瞭　法學素養深厚如你　不難看得懂吧
噓 GunHam: 違反道路交通管理事件統一裁罰基準表　清楚記載未打方向燈
→ GunHam: 一般道路罰900　高、快速公路罰1200
推 boafans: 原來不打方向燈叫依規定變換車道阿
推 boafans: 超車不打方向燈不是驟然任意變換車道？ 所以到底什麼才是
→ Brown1010: 小弟不才，在公家機關收發過幾年文，我覺得是G看不懂文
→ Brown1010: 這文的確是在講兩件事
→ Brown1010: 通常法律後面都會有命令詳述，我幫你把規定找來了。
→ Brown1010: 高速公路及快速公路交通管制規則第十一條
→ Brown1010: 汽車在行駛途中，不得驟然或任意變換車道，如欲
→ Brown1010: 超越前車或變換車道時，應先顯示方向燈告知前後
→ Brown1010: 車輛，並保持安全距離及間隔，方得超越或變換車道。
→ Brown1010: 33條第一項第四款所指的規定就是在這邊。所以未打方向
→ Brown1010: 是違反規定的
噓 GunHam: 裁罰基準表都說了未打方向燈罰1200　還在那裡扯33條是怎樣
→ GunHam: 你覺得我看不懂文　我認為你完全看不懂函釋
→ GunHam: 收發過幾年文就可以把基準表的罰1200變成罰3000？
→ miowoo821: 在高速公路未打方向燈是符合任意變換車道條件你認同嗎
→ miowoo821: 我是覺得重點就在不打方向燈拉
→ GunHam: 你任意變換車道就算有打方向燈還是罰3000　有什麼問題嗎？
→ GunHam: 如果你覺得未打方向燈應該用33條罰3000  請向交通部申訴
→ miowoo821: 可是看下來高速公路有高速公路的規則阿..
噓 GunHam: 無論是交通部的函釋還是裁罰基準表都顯示未打方向燈罰1200
→ miowoo821: 所以應該分成高速公路未打燈或非高速公路未打燈才對吧?
→ miowoo821: 我的理解是這樣啦
→ GunHam: 沒錯　裁罰基準表已經區分一般道路和高、快速公路的金額
→ GunHam: 一般道路罰900　高、快速公路罰1200　（未打方向燈）
噓 GunHam: 給收發過幾年文的B　函釋本文已經有法條　不需要特地找來
→ s800127allen: 高速公路部分還要拆成兩部分1、超車，2、未依規定
→ s800127allen: 變換車道。超車部分於第33條中未規定，則以第48處以
→ s800127allen: 罰鍰。未依規定變換車道於33條已有明文，個人認為這
→ s800127allen: 部分則須以第33處罰，這是我個人理解，不知G大理解
→ s800127allen: 為何？
→ GunHam: 函釋是說　超車要打燈　超車未打燈罰48條  罰1200
→ GunHam: 而未依規定變換車道是指任意或驟然變換車道
→ GunHam: 罰33條　罰3000
→ GunHam: 如果覺得函釋和裁罰基準表不合理　請向交通部陳情
→ GunHam: 但是在陳情有結果前　國道未打方向燈還是罰48條　罰1200
→ s800127allen: G大同意未使用方向燈變換車道為未依規定變換車道嗎
→ s800127allen: ？
→ GunHam: 給s大　並不是說因為超車部分於第33條中未規定，則以第48
→ GunHam: 條處罰　第33條第一項第七款是有說違規超車
→ GunHam: 但是主管機關認為超車未打燈應以48條處罰為宜
→ s800127allen: 個人認為48與33間普通與特別規定之關係，若特別規
→ s800127allen: 定中未為規定則以普通規定論處
→ GunHam: 給s大　就是因為有疑慮所以主管機關才要做函釋一體適用
→ GunHam: 而且這個函釋還是紅斑馬警察局主動發函請交通部解釋的
→ Brown1010: 我說了發文是在說兩件分開的事情，第二件事情沒有延
→ Brown1010: 續第一件時空背景，有延續上一段一定要講，不會用
→ Brown1010: 至如。常收發公文就是要跟你講公文常鬼打牆，
→ Brown1010: 不是你問了他就會回答你要的
→ GunHam: 可是這件公文並沒有鬼打牆　他很清楚說明了國道未打燈罰48
→ GunHam: 條　也說明了裁罰基準表早有規定
→ Brown1010: 他只說未打方向燈依48條，而備註只寫了條文，沒作解釋
→ Brown1010: 所以這文鬼打牆…這個文的承辦人根本沒作任何正面解釋
→ Brown1010: 有經驗的人看就知道他在打太極
→ GunHam: 好吧　如果你覺得這公文鬼打牆　請向交通部詢問
推 Brown1010: X3另外細則屬命令，在與33條倒數第二項衝突時無效
→ GunHam: 裁罰基準表也很清楚的列出一般道路和高速公路的金額
→ GunHam: 一般道路罰900　高速公路罰1200　都是依48條處罰
→ GunHam: 收到罰單要繳多少錢都是依裁罰基準表規定　怎麼會無效？
→ GunHam: 汽車　機車　一般道路　高速公路　逾期多久　金額都不一樣
→ GunHam: 裁罰基準表都很清楚的分別列出
→ Brown1010: 基準表是違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則
→ Brown1010: 知道吧？細則挑輕的罰，條例挑重的罰，你覺得要聽誰的
推 Brown1010: X1這就是為什麼承辦人要打太極的原因
噓 GunHam: 就已經說了繳多少錢是先看被罰哪一條  再對照基準表的金額
→ GunHam: 基準表還是要看罰條例的哪一條　只是基準表分得更細
→ GunHam: 基準表就是依據處罰條例再做細分　哪會衝突？
→ Brown1010: 那高速公路上違規適用高速公路的法條還是普通的法條呢
→ GunHam: 高速公路違規在處罰條例第33條有規定 未打燈規定在第48條
→ GunHam: 而且高速公路的規定是規則　處罰條例是法律　法律優於規則
→ GunHam: 處罰條例是要立院三讀才可以修改的　高速公路規則是交通部
→ GunHam: 自己就可以修改的
→ GunHam: 高速公路規則是依據處罰條例第三十三條第六項規定訂定
→ GunHam: 這在高速公路規則第一條就說了
→ GunHam: 簡單來說高速公路規則的法律授權是來自於處罰條例
→ Brown1010: 法>規是有衝突時才講的，規則11條旨在補述33條所謂規定
→ Brown1010: 請問在高速公路未打燈是用哪條法律呢?
→ Brown1010: 另外，在私有道路上未打燈又適用哪條法律呢?
→ Brown1010: 另外，法理原則特別法是優於普通法的。
→ GunHam: 國道未打燈是依處罰條例第48條　基準表再明定金額罰1200
→ GunHam: 以上在交通部的函釋都已經說了
→ GunHam: 高速公路規則和處罰條例並不是特別法和普通法的關係
→ GunHam: 而是母法(處罰條例)和子法(高速公路規則)的關係
→ GunHam: 先有處罰條例這個媽媽　才可以生出高速公路規則這個孩子
→ Brown1010: 這裡指的特別法理原則是只要有專用的就先適用...
→ GunHam: 沒有處罰條例的法律授權是生不出高速公路規則的
→ Brown1010: 規則並不是法...不會有特別普通問題....
→ Brown1010: 是33條的專用與48條的通用比較...這樣有懂了嗎..
→ Brown1010: 交通部的文我也跟你講了他說適用48條並沒有說是高速公
→ Brown1010: 路上...他只說未打燈就依48條......
→ GunHam: 所以交通部的函釋的就是在處理國道未打燈是33條還是48條
→ Brown1010: 難不成你在家未打燈也依48條嗎....
→ Brown1010: 我也跟你說了文沒有正面解釋在國道上未打燈如何處理
→ Brown1010: 所以我說他鬼打牆....
→ GunHam: 還說你收了幾年文　連函釋都不仔細看
→ GunHam: 這個函釋就是在講高速公路規則第11條該用處罰條例哪一條罰
→ GunHam: 這個函釋還是國道公路警察局請交通部解釋的
→ GunHam: 這樣還不是在說高速公路上　那怎樣才是在說高速公路上
→ Brown1010: 你真的看不懂文耶...他就分兩件事講..第一件講適用11條
→ Brown1010: 若要說高速公路，文一定要正面表述好嗎...
→ GunHam: 你都收了幾年文　請先看這個函釋的主旨好嗎？
→ GunHam: 主旨就闡明了是在講高速公路規則11條的法條適用
→ Brown1010: 文的主旨就是照抄發函的好嗎....
→ GunHam: 所以是不是在講高速公路規則第11條？ 你前面推文自己都貼
→ GunHam: 過了 這麼快就忘了？？？
→ Brown1010: 你有看他回第十一條的時候就有正面表述嗎...
→ Brown1010: 就說在回兩件事了...
→ GunHam: 暈　就是在講高速公路規則還不是高速公路上　有疑問去問交
→ GunHam: 通部吧