Re: [問題] 機車極速改造

[wisdom (100W大燈才是王道)]

進排氣拋光的方向是正確的

我不知道你所謂汽缸不動(排氣量不變)的前提是真的只要排氣量沒改變就好?

還是汽缸不允許更動?

如果在不更動汽缸，B/S比不更動的前提下

先做一些純數學好了

如果我查的資料沒錯

GR125 缸徑x行程 = 52.5 x 57.8 最大馬力10.5ps@8000 RPM

首先有一個重要觀念，馬力 = 轉速 x 扭矩

排氣量為扭力之母。所以在排氣量不更動的前提下(也不作增壓改裝)

扭力輸出先視為無法再提升(或提升幅度有限)

所以要提升馬力的途徑就是增加轉速，也就是讓引擎最大馬力的輸出轉速增加

而限制引擎極限轉速的物理限制是活塞速度，一般認為24m/s是活塞速度屏障

所以由引擎行程可以算出理論最高轉速應該在12000轉左右

因此我們以一萬兩千轉為目標，將引擎最大馬力的輸出由8000轉延後至12000轉

扭力曲線則"希望"能平移至目標轉速

所以可以推出改裝的目標是引擎最大馬力為15.75ps @ 12000rpm

(至於怎麼改可以之後再討論)

如果我們再把供油、點火的改裝提升也加進去，就以目標16ps @ 12000rpm做目標好了

基本上這大概就是不更改排氣量跟汽缸(行程)配置下能達到的理想輸出


所以假設能有16p，能不能達成目標160kph?

以市面同級車來看，約是200c.c.級距的輸出水準，這個級距的速客達，極速都在130以下


當然我不會說不可能，幾匹馬力跟極速能到多少並沒有完全相關性

一台車的極速是阻力跟馬力的抗衡，輸出馬力固定的情形下，

要提升極速可以靠減少阻力來達成，所以先從所有不必要的零件開始全部拆除

先最大化輕量化車身，但需要維持空力條件

原廠極速不到一百空力不重要，但要突破130kph，空力變得很重要，後照鏡是不能裝的了

輪胎務必要更換細胎以最大可能的減少滾動阻力&打到極限胎壓

測試車手的體重跟姿態當然也是要嚴格限制的重點。


為了減少CVT傳動的耗損，建議普利盤直接焊死在最大變速狀態

使用加硬大彈簧增加開閉盤對皮帶的夾持力以減少皮帶打滑

計算引擎目標轉速與變速比後調整終傳比讓目標最大馬力轉速對應的極速在160KPH

然後就可以測試了，起步當然會非常非常拖，但既然前提是有足夠的距離可以拉

那麼就試試吧，雖然有可能根本沒辦法把引擎轉速拉到最大馬力輸出區

這表示阻力仍過大，但因為此時已經沒有更多的馬力可以壓榨，所以目標仍是減少阻力

或是可以用偷吃步，找台箱型前導車帶車擋風，

拉到極速後再脫離測試此時的動力是否能維持極速?


至於引擎該怎麼改，那就有很多東西可以討論的了

※ 引述《uiorefd (小魯)》之銘言：
: 大概還是很多人覺得小弟是來鬧的XD
: 會上來問是因為小弟習慣先收集所有資訊
: 從大架構開始規劃會比較好
: 雖然噓聲一片
: 但是小弟還是希望能有良性交流的資訊
: 小弟這台車子其實年中就牽回來了
: 2萬NT的二手GR125
: 車子現在是全拆的狀態
: 進排氣拋光過
: 簡而言之是頭洗下去了
: 明天會從洗引擎開始先把車子組起來
: 暫時還不會改裝
: 但是改裝方向會先從車架加固、避震、煞車
: 再來是引擎部分
: 從加裝冷卻系統、曲軸和凸頂活塞/削缸頭、進氣排氣著手
: 最後才會動傳動
: 推 gkkcast: 原PO把排氣量之壁想的太簡單了....                       10/12 02:14
: 榨個極限看看
: 噓 schumi3019: 你真有心要研究，不是來這，請你去學校找教授，而且是  10/12 08:59
: → schumi3019: 不只找一位，不必刻意回一篇                          10/12 08:59
: → schumi3019: 加上你又很care預算，能辦到有限，在限制排氣量下，    10/12 09:05
: → schumi3019: 內然機內部材質都選個鋁鎂合金去炸轉速吧              10/12 09:05
: 陶瓷汽缸應該是耐得住
: 怕的拉轉時是缸頭GG
: → zzahoward: 你沒注意到跑的快的都是檔車? CVT洗洗睡吧              10/12 10:26
: 推 Gunslinger: 原po要做的事情 不太是能短時間內惡補能有成果的；不   10/12 11:27
: → Gunslinger: 過相對的 也不會受到既有觀念的限制 也不錯啊          10/12 11:27
: 推 LPuppy: 原po好認真阿, 推一個 !! 祝你找到方向&成功               10/12 11:36
: → Gunslinger: 125原廠缸 加裝機械增壓增加的出力比起吃掉的…可能    10/12 11:49
: → Gunslinger: 完全不划算                                          10/12 11:49
: 推 ZeroRSX: 這是無法跨越的科學之壁啊....                           10/12 11:50
: → rxkalob: 單缸不可能......                                       10/12 12:05
: → rxkalob: 考慮轉速過轉後無用...輸出動力不夠把機車拖到160km/h..   10/12 12:06
: → rxkalob: 二行程可以考慮一下..四行程就..算了..                   10/12 12:07
: 噓 ChungSen: 抱歉我還是認為你是來亂的，上面有不少是認真的想幫你，  10/12 17:37
: → ChungSen: 但你這個不說那個不講，條件不說清楚其他人是要怎樣幫？  10/12 17:37
: → ChungSen: 後面的回覆只會愈來愈歡樂而已，你也更得不到需要的資訊  10/12 17:37
: 條件我有講清楚啊
: 不能針對處理汽缸處理
: 其他隨便改 極速160
: 噓 brainpowered: 感覺就是跟人家打賭 拉不下臉才來這裡               10/12 18:12
: 再重申一次 我沒有和人打賭 也沒有要跟別人比
: 你說我打賭 我現在有200K預算
: 那賭金不就得超過200K嗎
: 加起來有400K 比22K的年收還多
: 我幹嘛跟人家賭
: 噓 j8866yanzi: 阿不是說有個老師傅帶著 怎不直接請教他就知道         10/12 19:23
: 這是我的狀況之一 我要自己收集資訊想辦法
: 老師傅只教我基本的構造和原理
: 推 rayallen3001: 當然絕對辦得到，但依原PO的條件在台灣想辦到.難啦   10/13 11:39
: → rayallen3001: 一堆條件，又不講明要幹麻，感覺只是個被凹的可憐仔  10/13 11:39
: 沒被凹啦 我就說極速160KM\H
: 被凹還有200K可以改車 拜託誰來多凹我幾次好嗎

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推 Cervelo1995: 有箱型車可以破風...人動單車都衝到100了...
→ Cervelo1995: 但整篇討論很有具體內容, 非常棒!!
推 FantasyNova: w大讚
→ Cervelo1995: 還有輪胎氣壓打高, 減少摩擦力
推 FantasyNova: 條件如此嚴苛，風阻真的是重點，順風天 下坡可以考量
→ Cervelo1995: 前輪後面內縮的部分也要再整合, 不可忘記風阻與速度
→ Cervelo1995: 平方成正比, 要上到160很多小細節都要考慮進去
推 gundamhaha: 專業推!!
→ ably: 重點是要有命騎阿
→ gundamhaha: 要考慮風阻的話車架跟車殼勢必重做了
→ oscar910005: 推要有命騎啊！
推 sleep123: 之前推文阻力算錯，速度忘了平方，剛剛重算地表賽車風阻
→ sleep123: 條件 空密1.2 時速160 空阻係數取0.2(賽車等級) 表面積
→ guh53067: 這是輛機車 空阻怎麼都不可能0.2而已 除非整台改全覆
→ sleep123: 0.4平方公尺 算出來F_D有94牛頓 對機車來說 差不多有0.1
→ sleep123: G力(加速度)向後拉
→ sleep123: 理論上空阻至少也要取到0.4 純粹算最低阻力是多少
推 imanikki: 其實皮帶也可以加寬輔助w
推 sleep123: 94N比較好懂的概念就是拖著13~14公斤的東西在柏油路上跑
推 BillHuang: 普利盤焊死了，可以改鍊傳嗎?
推 SKY760508: 不知道掛渦輪會不會是一個方向
推 a444498: 這篇好棒阿!!!!!!
推 arno162000: 125 四缸 哈哈
→ StarHero: 算了拉  不要考慮風阻  直接上機跑看看XD
→ StarHero: 傳動的部份 能不能風葉盤跟套筒焊死 拿野狼前後齒去車
→ StarHero: 然後再跟套筒焊死  上鍊 (曲軸慣性矩跟平衡先不考慮XD)
→ StarHero: 鍊條的平行度就以人工精準度好了 然後馬達 傳動箱
→ StarHero: 啟動盤 啟動齒 啟動減速齒 空濾箱 全拆掉
推 Cervelo1995: 如果以純粹榨急速的角度來思考, 我覺得傳動改成固定
→ Cervelo1995: 齒輪+鍊條, 這樣極速效率會比較好, 另外就是車體輕量
→ Cervelo1995: 化, 最後也最重要的是克服風阻, 可以的話最好重弄
→ Cervelo1995: 盡量把全部車身罩進去, 弄成一個梭型, 基本上就搞定
→ Cervelo1995: 例如水管上有一堆單車跟在大貨車後, 靠著人動就可以
→ Cervelo1995: 達到100km/hr....風阻會是一個關鍵問題!
→ FairyBomb: 腳踏車金氏紀錄是268KM，不過有很多條件就是了
→ seti: 搬到西藏昌都邦達機場做測試...海拔4334 長度5.5公里
→ seti: 可以降低空氣阻力跟提供一個超長跑道，但是光過去就不少錢
推 Pony5566: 樓上要考慮車也會有高山症
→ seti: NOS跟渦輪都要裝上去，增加進氣，這樣能花較多錢在增加動力
推 PF30: 搬到西藏去雖然海拔高空前稀薄可以減少空氣阻力，但不要忘記
→ PF30: 引擎燃燒效率會變差
推 snowcoat: 這篇好有趣啊 但200k的預算不知道夠不夠...
推 OOQ: 我覺得討論到最後癥結點都在破百後克服空氣阻力的方式，這跟
→ OOQ: 原PO設想「量產組件的品質到底空耗了內燃機組多少的動力」整
→ OOQ: 個離題了，只能說原PO想驗證的結論，用這個題目去解是走錯路
推 gkkcast: 同意樓上，所以我舉廠車的例子，想讓原PO知道他的難題有
→ gkkcast: 多難
推 Bizcuit: 認真推
推 donation12: 太認真了你 @_@
推 god70541: 認真文
推 nurockplayer: 原PO只有限制汽缸 所以廂型車在前面擋風很合理呀XD
推 BillHuang: 跟高鐵吧...
推 ji394su33000: 不要風直接在測速滾輪上跑就好了 QQ